00:00:00: Du hörst heute den Ausbildungs-Podcast von ONTEAMS.

00:00:03: Schnell dich an und viel Spaß damit!

00:00:08: Hast du dir schon mal die Frage gestellt, wie viele Arztsobis in deinem Betrieb lesen können?

00:00:15: Keine Antwort oder noch nicht gefragt.

00:00:17: ja kein Wunder.

00:00:19: das habe ich mir nach der Folge mit Michael Höhlsmann dann auch gedacht weil das sind so Themen wo wir nicht drüber sprechen.

00:00:27: Die Charme ist groß Und wenn wir da die Zahlen mal anschauen, also in einer normalen Schulklasse haben wir ein bis zwei Kinder.

00:00:35: Die irgendwie an Legasthenie oder Diskalkulieren irgendwie ihre Schwierigkeiten haben und die meisten bekommen hier eben nie die gezielte Hilfe diese brauchen.

00:00:46: und dann im Anschluss an die Schule landen sie in der Ausbildung und das Problem ist immer noch so.

00:00:54: Da habe ich jetzt echt einiges lernen können.

00:00:57: Ich hoffe, du hast auch Spaß an diesem Gespräch mit Maike.

00:01:01: und ja wir starten rein weil es gibt einiges zu erfahren über Probleme mit Lesen, Rechnen, Schreiben.

00:01:10: dann starten wir rein in diese spannende Folge.

00:01:13: hab Spaß und let's go!

00:01:17: Du bist ja schon richtig lange Im Thema Lernen, Lern-Therapie in diesem ganzen Feld mit drin.

00:01:27: Wie hast du da deinen Zugang gefunden?

00:01:30: Was war vielleicht auch die erste Erinnerung daran?

00:01:33: Ja das ist eine spannende Frage.

00:01:35: ich habe letztens schon überlegt Ich bin wirklich mein halbes Leben schon in der Lerntherapie unterwegs und ich bin von meiner Grundausbildung Sonderpädagogin hab dann aber nie in Schule gearbeitet, sondern bin recht schnell um zwei Tausend herum in die Lerntherapie geswitched.

00:01:55: Und geboren im Ruhrgebiet im schönen Dortmund wollte ich damals das Ruhrgebiet verlassen und es waren so zwei zentrale Punkte entweder Hamburg oder Berlin.

00:02:04: In Berlin war eine Lerntherapiestelle ausgeschrieben.

00:02:08: Da konnte ich bis dahin noch gar nichts mit anfangen.

00:02:10: was ist Lernteherapie?

00:02:11: musste mich erst mal da einlesen Und das war eine Kollegin in einem interessanter Weise damals rein psychotherapeutischen Team.

00:02:19: Eine Pädagogin, ja aus der Montessori-Pädagogik und Auftrag war es wirklich die Lerntherapie hier weiterzuentwickeln aufzubauen und auch einen pädagogischen Anteil mit reinzuspielen in diese Methode.

00:02:33: Da habe ich mich hin beworben und es passte wunderbar und hab dann in Berlin bei diesem recht großen Träger Ja, die Lerntherapie im Team mitentwickelt.

00:02:41: Mittlerweile wie gesagt, sechsundzwanzig Jahre her.

00:02:46: Und man muss sich das ja noch mal anders vorstellen.

00:02:50: Heutzutage nehme ich mein Handy raus dann tippe ich das ein, lerne Therapie

00:02:56: und bekomme sofort viele Antworten.

00:02:58: Dann sprudelt

00:02:59: es!

00:02:59: Das war ja um die Zweitausende nicht ganz so einfach aber dass das Thema Lernertherapy in Deutschland ist ja schon deutlich länger da, aber wie hast du das dann irgendwie jetzt über die Jahre auch so wahrgenommen?

00:03:16: Also diese ganze Veränderung.

00:03:20: Und wann war eigentlich der Staat?

00:03:22: Der Staat,

00:03:26: wenn man an Beruf bedenkt, ist es noch ein junger Beruf.

00:03:29: Die Lerntherapie, also um die fünfzig Jahre gibt's ... Die Profession, die sich mit diesem Thema beschäftigt.

00:03:37: Wie gesagt am Anfang sehr aus der Psychotherapie gewachsen und dann kamen die Pädagogik dazu, kam die Faktidaktik dazu das heißt die Lerntherapie jetzt ist wirklich in diesen drei Bereichen breit aufgestellt sind pädagogische, psychologische Hilfemaßnahme.

00:03:55: Aber du musst als Lerntherapeut dich natürlich auch im Bereich Deutsch.

00:03:58: wie lernen Kinder lesen schreiben und Mathematik?

00:04:01: Wie lernen Kinder rechnen?

00:04:02: Welche Stolpersteine gibt es?

00:04:03: Was ist mit Kindern die nicht gut können?

00:04:05: Wo sind da die Schwierigkeiten?

00:04:07: Das heißt, mit diesen faktidaktischen Themen musst du dich auch auskennen.

00:04:10: Und das kam nach und nach dazu.

00:04:13: Was noch eine zentrale Entwicklung ist, die ich in letzter Zeit beobachte.

00:04:17: Also so die letzten zwanzig Jahre zurück, in der ich in der Lerntherapie tätig bin.

00:04:21: Ist das Lern-Therapie ... In den Anfängen oft ne Einzeltherapiesmaßnahme war?

00:04:27: Ja, eins zu eins.

00:04:29: Also intensive therapeutische Maßnahme und jetzt mehr und mehr Lernterapie auch in kleinen Gruppen gerade auch in die Bildungssysteme kommt ja in Schule, in Grundschule hier sich Räume öffnen, Tore öffenen um wirklich auch in eine multidisziplinäre Zusammenarbeit zu kommen.

00:04:47: Und dann zwitsch ich nochmal zu meinem Grundberuf zurück.

00:04:49: Ich bin ja Sonderpädagogin Sondererziehung Rehabilitation ist der Studiengang und habe den im Schwerpunkt Bewegungstherapie und Bewegungserziehungen studiert.

00:04:59: und das ist natürlich diese Bewegungs- und Wahrnehmungsförderung.

00:05:02: die passte dann wunderbar zur Montessori Pädagogik zu der Kollegin Seit Beginn an natürlich dann auch mein Steckenpferd.

00:05:11: Ja, also dieses spielerische haptische der haptischen Zugang zum Lernen ja das freutvolle Lernen und in Bewegung bringen ist in meiner lerntherapeutischen Unterstützung auch immer im Vordergrund gewesen.

00:05:24: Okay schon einiges mitgenommen was ich davor nicht gewusst habe und dass im Gruppenkontext gar nie gehört.

00:05:37: Wenn ich davon erfahren habe, dann immer wirklich im eins zu eins Setting liegt es daran dass ich in Baden-Württemberg bin oder ist das so deutschlandweit?

00:05:51: Ja die Tendenz ist schon deutschlandsweit.

00:05:53: also gerade wenn ich an Schulen denke Gruppe hat ja im meisten Fällen ein Gruppensetting liegt das natürlich auch nahe liegt aber auch mit daran.

00:06:04: Also mit welchen Bedarfen kommen die Kinder?

00:06:08: Wenn ich Einzeltherapie zum Beispiel Jugendamtsfinanziert mit den Kindern durchführe, dann muss natürlich im Vorfeld was festgestellt werden.

00:06:17: Das heißt, die Kinder kommen schon mit psychoemotionalen Bedarf und Bauchschmerzen in Lesenschreiben rechnen fällt schwer teilweise ein Bereich, teilweise alle drei Bereiche.

00:06:27: es ist noch eine Aufmerksamkeitsproblematik dabei.

00:06:30: Also, wenn die Kinder wirklich mit solchen riesigen Bedarfen kommen und schon großer seelischer Druck im System da ist.

00:06:35: Es betrifft ja nicht nur das Kind am Anfang schon aber hat natürlich auch Auswirkungen in alle Systeme.

00:06:41: bei den Hausaufgaben geht es Stress.

00:06:43: Die Mutter kann und möchte nicht mehr helfen übt fünf Stunden nach der Schule noch.

00:06:49: also da ist unheimlich viel Druck und natürlich auch im Schulkontext weil natürlich kriegen die Kinder mit sie kommen nicht so mit wie andere Kinder obwohl Sie genauso intelligent sind oder auch eine ganz hohe Intelligenz haben, werden sie da ausgebremst.

00:07:04: Weil das Lesen schreiben und rechnen als muss ich sagen, als die zentrale Entwicklungsaufgabe gerade von Rundschulen bei diesen Kindern nicht so funktioniert wie bei anderen Kindern.

00:07:15: Und wenn ich solche Bedarfe habe wo ich erst mal einen geschützten Raum brauche ein geschütztes Setting ist so ein einzelnes Setting natürlich das angebrachte.

00:07:24: Wenn ich die Lerntherapie aber breiter denke Warum fangen wir nicht an, bevor der Leidensdruck so hoch ist?

00:07:31: Also wenn es erst mal auffällig wird.

00:07:34: Wenn ich merke als Lehrkraft mit einer Lerntherapeutin im Team, hör mal da ist irgendwas das Kind kommt nicht mit Ich merke, da läuft was nicht rund Dass sich dann schon intervenieren kann und dem Kind etwas anbieten kann.

00:07:46: Und dann ist es oft in Gruppensetting möglich.

00:07:49: Dann habe ich auch nicht dieses eins zu eins, was wirklich immer ein ganz besonderes Setting ist und intensiv.

00:07:54: Sondern ich kann gut in Gruppe arbeiten.

00:07:56: Und dann können die Kinder sich untereinander helfen.

00:07:58: Ja?

00:07:59: Dann ist das auch nicht stigmatisierend, sondern ich hab eine schöne Kleingruppe.

00:08:02: Habe ich selber an Schule auch gemacht jahrelang oder hier das erste Modellprojekt aufgebaut Lerntherapie in Schule in Berlin.

00:08:10: Äh... ...zwei-tausend elf war dass das läuft.

00:08:12: auch immer noch bin ich auch sehr stolz, dass wir das weiter haben am Leben halten können.

00:08:17: Und dort habe ich dann auch immer im präventiven Bereich, das heißt im zweiten Schuljahr bevor eine Leserechtschreibstörung oder eine Rechtsstörung festgestellt werden kann.

00:08:28: Dafür braucht es nämlich zwei Jahre Beschulung, bevor ich überhaupt feststellen kann.

00:08:31: okay da sind besondere Schwierigkeiten.

00:08:34: Habe ich mit den Kindern arbeiten können in kleinen Gruppen wo sich Probleme zeichnen?

00:08:39: die vom zählenen Rechner nicht weggekommen sind, die einfach stockten neben ihrem Lernprozess.

00:08:45: Wo keine Diagnose vorlag, wo wir mit den Lehrern zusammen entschieden haben dieses Kind braucht noch mal intensivere Förderung und da konnte ich dann toll in kleinen Gruppen arbeiten.

00:08:55: das hatte auch einen schönen Namen Das waren alle Kinder wollten zu den Rechendetektiven überhaupt nicht stigmatisieren sondern dürfen wir nicht auch dabei sein wäre auch meine Vision von einer lerntherapeutischen Arbeit, also wirklich in der Breite.

00:09:13: Von Beginn an mit den Kindern zu arbeiten und nicht erst wenn das Kind tief im Brunnen sitzt ja man so sagen kann, wenn wirklich andere Ämter dazukommen müssen und eine richtige Diagnose Stellung erfolgen muss was ja auch immer ein belastender Faktor ist für die Familien, für die Kinder, was wird da angeguckt?

00:09:32: Und stimmt die Diagnase auch?

00:09:34: Was kommt noch dazu?

00:09:36: dass man wirklich so früh wie möglich, so unbürokratisch wie möglich und vor allen Dingen flexibel und für alle Kinder reagieren kann.

00:09:43: Ja?

00:09:43: Und das würde ich mir wünschen, dass die Lerntherapie dort landet.

00:09:46: Jede Schule braucht eine Lernterapie.

00:09:49: Ja, Diagnosen sind gar nicht so einfach, weil das Kind bekommt es ja dann auch mit.

00:09:55: also bedeutet zwei Jahre beschult.

00:09:58: Dann ist es ja mindestens schon mal in der dritten Klasse und dann sagt jemand du hast da eine Schwäche Sagt ja gar nichts über die Schwäche aus, wie gravierend das Ganze ist.

00:10:10: Aber es kann sich natürlich dann auch manifestieren bei dem Kind und später immer noch sagen ich habe diese Schwäche und vielleicht schon längst irgendwie ausgemerzt oder hat so seine Taktiken gefunden.

00:10:27: Ja, schwierig.

00:10:29: Vor allen Dingen was ich auch nochmal sehr interessant fand der Grad, der Störung wenn man das so nennen kann.

00:10:35: Also größte, größte Schwierigkeiten nicht unbedingt was mit dem Leid zu tun haben muss.

00:10:40: ja also es gibt Kinder die sind nur im geringen Maße betroffen.

00:10:45: ich hatte mal so einen Fall hoch intelligent ja mathematisch wirklich in der Schach-Jugendgruppe hier in Berlin unterwegs, also mathematisch hochbegabt und hatte eine massive Legasthenie.

00:11:00: Und er konnte sich eigentlich immer ganz gut auf einer Drei halten, weil er so gute andere Kompetenzen hatte.

00:11:05: Aber ihn hat das so belastet ... Er war überall schnell im Denken, konnte schnell reagieren.

00:11:12: Es hat ihn so belasted dass er unheimlich gelitten hat.

00:11:14: darunter Also das Leid.

00:11:17: und wie das Kind das persönlich empfindet, wie das vom System Familie usw.

00:11:21: aufgefangen wird hat nicht unbedingt etwas mit der Schwere der Störung zu tun.

00:11:25: Gerade deswegen ist es auch so wichtig dass wir vielleicht nicht nur mit Diagnosen umgehen und handeln können sondern wenn Bedarfe entstehen weil die sind ganz individuell unterschiedlich.

00:11:35: Sicher, sicher.

00:11:37: Und habe ich jetzt das mit den Detektiven richtig verstanden?

00:11:41: Das heißt dein Wunsch wäre es eigentlich in diesen kleinen Gruppen direkt erste zweite Klasse zu beginnen.

00:11:48: und kann man dann präventiv arbeiten oder ist man dann eher da um zu sehen wo man unterstützen kann?

00:11:58: also das sind ja so also ganz leichte Unterschiede.

00:12:01: aber wie wäre da die Herangehensweise?

00:12:05: Eigentlich beides, was du erwähnt hast.

00:12:08: Also wenn man noch einen Schritt weiter nach vorne geht dann geht es ja auch darum dieses Wissen in Schulen zu implementieren.

00:12:13: Ja also mit den Lehrern zusammenzuarbeiten Fortbildung anzubieten dass Wenn die Lehrer wissen okay das Kind zeigt das und das Symptom Das könnte darauf hindeuten Die Hilfen sind möglich Dann haben die Lehrer das in der Hand.

00:12:25: innerhalb der Binnendifferenzierung innerhalb der Klasse Darum geht Es ja auch nicht darf Nicht alles an einer Person Hängen Sondern das Wissen muss im System landen.

00:12:33: Das wäre dann eher Prävention von Störungen, dass es sich nicht zur Störung entwickelt.

00:12:41: Und wenn ich von diesen kleinen Gruppen gesprochen habe, dann sind da schon Kinder die Sorgen bereitet haben.

00:12:46: Wo man noch nicht genau wusste.

00:12:48: was ist das denn?

00:12:49: Ist jetzt wirklich eine gravierende Entwicklungsproblematik oder liegt einfach daran, dass das Kind jetzt einfach nicht mitgekommen?

00:12:58: Aber es stockt irgendwas und dann gibt's natürlich die Möglichkeit zum Beispiel mit einer Lerntherapeutin nochmal genauer zu gucken.

00:13:05: Mit einer Förderdiagnostik, das ist dann auch nicht belastend.

00:13:07: man kann das toll spielerisch gestalten aber ich kann noch mal genau gucken nachschärfen und schauen was ist denn bei dem Kind?

00:13:14: Liegt es wirklich am Gedächtnis?

00:13:15: Liegts an der Aufmerksamkeit?

00:13:17: An welchem Punkt im Leserechtschreibprozess ist es ausgestiegen?

00:13:21: warum ja?

00:13:22: und wie kann man da wieder anknüpfen?

00:13:26: dieses therapeutische Setting.

00:13:28: Und das muss keine Diagnostik und Diagnose Stellung da sein, ja?

00:13:33: Das ist der große Vorteil im Bildungssystem zu arbeiten.

00:13:37: Aber wenn ich jetzt nochmal zurückspule, wenn du jetzt als Sonderpädagogik studiert

00:13:42: hast,

00:13:43: dann ist es nicht explizit Inhalt.

00:13:46: Stimmt!

00:13:48: Dann musst du dann also dann hast du das Studium beendet und dann kommst du erst mal rein in diesen Beruf.

00:13:55: Wie ist das am Anfang zu arbeiten?

00:13:57: Weil, das ist ja also nur so wie ich es mir vorstelle.

00:14:00: Ein Beruf der wahnsinnig Erfahrungen, Auge, dieses menschliche Miteinander...

00:14:06: Ja!

00:14:07: ...wie waren die ersten ein zwei Jahre für dich?

00:14:10: Also erstmal muss ich noch dazwischen schalten.

00:14:12: Ich habe natürlich auch eine Ausbildung gemacht.

00:14:14: Also ich bin nicht direkt als Sonderpädagogin als Lerntherapeutin tätig geworden weil wie du richtig sagst da brauche ich viel mehr Wissen.

00:14:21: Ja, also allein Fachdidaktik Deutsch und Mathe hab ich in der Schule gehabt.

00:14:27: Aber nicht ... ja, in den Entwicklungsprozessen noch einmal.

00:14:31: In der Sonderpädagogik hatte ich das nicht als Schwerpunkt.

00:14:34: Und habe nochmal eine spezifische Ausbildung gemacht zur Lerntherapeutin.

00:14:39: Momentan damals auch gibt es da zwei Strenge, zwei Wege.

00:14:44: Einmal über eine berufsbegleitende Weiterbildung für Fachkräfte aus dem pädagogischen Bereich, psychologischem Bereich, therapeutischem die schon Berufserfahrungen mitbringen.

00:14:54: Die können eine berufsbegleitende Weiterbildung machen und integrative Lerntherapeutin werden, und es gibt aber auch, das finde ich auch eine spannende Entwicklung, einen akademischen Zweig für Bachelorstudiengänge.

00:15:06: also direkt nach dem ABI kann ich Bachelor integrative lerntherapie absolvieren oder auch Masterstudien-Gänge, integrative lerntherapie in Deutschland verteilt wo ich auch einen akademischen Grad als Lernterepoitin erreichen kann.

00:15:21: Und das war schon ganz wichtig, dieses Wissen im Hintergrund zu haben.

00:15:24: Weil wie du sagst es ist ein werverantwortungsvoller Beruf gerade wenn ich im therapeutischen Rahmen auch Elterngespräche führen muss.

00:15:31: ja Gesprächsführung muss man erstmal lernen mit verschiedenen Ämtern und Institutionen in der Schule muss sich ins Tending haben in der Beratungsarbeit und natürlich auch Förderprogramme können kennen Diagnostik kennen Ja und vor allen Dingen Ja, zur Therapeutin geworden sein.

00:15:50: Und das ist der Punkt, den du als letztes jetzt angesprochen hast, Marc, also diese Beziehungsebene gestalten können selber und das finde ich an diesem Beruf auch immer so wundervoll spannend.

00:16:00: Also ich sage immer es ist eine Detektivreise.

00:16:02: in jedem Kind gehe ich auf Detektive Reise.

00:16:04: Passt schon rechend Detektiven und muss herausfinden mit dem Kind gemeinsam was sind denn seine Ressourcen?

00:16:12: Wo ist Unterstützungsbedarf und was sind die nächsten Schritte?

00:16:15: Und das ist bei jedem Kind ganz individuell unterschiedlich.

00:16:20: Also keine Legasthenie ist gleich, keine Rechenstörung ist gleich.

00:16:23: und auf dieser Forschungsreise ist ein ganz basaler Baustein die Beziehungsgestaltung gerade wenn Kinder mit solchen großen Bedarfen kommen, die keine Lernfreude mehr haben ja teilweise auch Schuldistanzen was da alles draus passt sich entwickeln kann, wenn das Lernen einfach einem sehr schwer fällt und man sich anstrengend anstregt.

00:16:45: Es liegt nicht an der Anstrengungsbereitschaft.

00:16:47: Höchst motiviert ist sondern es klappt nicht.

00:16:49: Kann man sich selber vorstellen.

00:16:50: Man baut immer einen Turm ja und immer fällt er um und man weiß nicht woran es liegt.

00:16:56: Und irgendwann gibt's zwei Möglichkeiten ich gebe frustriert auf und ziehe mich zurück oder ich schmeiß die Bausteine des Turms durch die Gegend Und das ist natürlich was, was sich dann wieder ja im Umfeld auswirkt.

00:17:11: Das Kind sieht sie zurück hat Bauchschmerzen und so weiter.

00:17:13: D.h.,

00:17:14: dieser pädagogische psychologische Zugang, der die Lerntherapie auch ausmacht, ist ein ganz wichtiger.

00:17:20: Also das Kind wirklich in der Selbstwirksamkeit wieder zu stärken aufzubauen mit zunehmend erfolgesichtbar zu machen – für uns alle wichtig!

00:17:30: Selbstwirksamkeit ist der zentrale Faktor.

00:17:32: Ich glaube es war schon mal in einer Podcast-Folge bei dir auch.

00:17:35: als Thema oder zieht sich immer wieder durch.

00:17:37: Auch in unserem Bildungssystem zieht es sich durch, ja wie können wir Menschen insgesamt dazu bringen dass sie sich als selbstwirksam erleben?

00:17:46: Und es gab mal irgendeine Umfrage ich glaube das war Lärmstudenten die man gefragt hat was wollt ihr lieber ein Beruf wo ihr auch selbst wirksam sein könnt das heißt wo ihr mitbestimmen könnt am Prozess beteiligt seid oder tausend Euro mehr?

00:18:03: Und es haben sich die meisten doch dafür entschieden, ja eher diese Selbstwirksamkeit im Beruf.

00:18:08: Die hatten höheren Wert gerade wenn ich schon im Beruf war.

00:18:11: Wenn ich Berufsanfängerin bin, nämlich vielleicht eher die tausend Euro mehr her.

00:18:15: Kann man sie auch nicht so vorstellen?

00:18:16: Was soll das heißen?

00:18:17: Aber das ist ein ganz wichtiger Faktor und der spiegelt sich auch eben Kurikulum wieder für die Ausbildung dass wir ganz hohen Praxisanteil haben also einmal die Theorie die man braucht aber fast genauso hoch ist der Praxisanteil Weil zu Therapeutin wird man erst mit den Menschen, ja?

00:18:34: Mit den Kindern.

00:18:36: Und das was auch ich immer höchst-höchst spannend finde wir haben alle eine Lerngeschichte.

00:18:42: Das vereint uns alle!

00:18:43: Wir sind alle zur Schule gegangen.

00:18:44: Ja, wir kennen alle diese Situation.

00:18:46: vielleicht kennen wir auch solche Situationen.

00:18:48: Ich weiß was nicht.

00:18:50: Was erlebe ich da im Körper, wenn ich aufgerufen werde um Gottes Willen?

00:18:53: Ich habe meine Hausaufgaben nicht gemacht.

00:18:54: Lass sie an mir vorübergehen!

00:18:56: Diese ganzen Situation haben wir alle präsent.

00:18:59: Auch gute Lehrer oder nicht gute Lehrer.

00:19:01: Mit wem konnte ich gut in Beziehung gehen?

00:19:03: Wer hat mich mitgenommen?

00:19:04: und interessanterweise auch die auszubildenden Frage was war denn für euch ein guter Lehrer der mich gesehen hat und motiviert hat?

00:19:12: Der mich persönlich mal angesprochen hat der nicht sein Programm nach Norm gefahren hat.

00:19:17: Also auch hier beim Lernen geht es immer um Beziehung und gerade diese Praxis unter Supervision macht die Identität des Lernterepoelten aus, deswegen ist das ganz wichtig hier auf seine eigenen Triggerpunkte zu kennen – auch spannend!

00:19:31: Warum triggert mich dieser Mensch wenn ich in der Lehre bin?

00:19:34: Gerade im Eins-zu-Eins Kontakt.

00:19:37: Warum komme ich hier nicht weiter?

00:19:38: Warum nervt mich das so?

00:19:39: Warum falle ich den Verhaltensmuster zurück, die ich ja eigentlich gar nicht

00:19:42: möchte?!

00:19:44: Genau, genau.

00:19:45: Und dann fällt man immer vielleicht den Dinge zurück die man früher auch in der Schule kennengelernt hat.

00:19:49: Ja?

00:19:50: Druck oder lauter werden mit der Stimme lauterwerden oder wie auch immer.

00:19:54: ja dass man das beständig in der Supervision aufarbeiten kann und präsent hat.

00:20:02: Das ist das auch das Schöne an diesem Beruf.

00:20:04: er bringt dich immer näher an dich selbst.

00:20:07: mit jedem Kind mit jedem Prozess bist du immer weiter auch an deiner eigenen Identität.

00:20:13: Das ist

00:20:14: höchst spannend.

00:20:15: Ich mache ein bisschen Werbung für das, aber ich finde es wirklich so für mich jetzt immer noch der schönste Beruf der Welt weil er so vielfältig ist, weil man viel Verantwortung rein steckt aber auch sehr viel zurückbekommt von den Kindern aus diesen Prozessen.

00:20:30: und ich habe selber drei Kinder mittlerweile fast alle im erwachsenen Alter.

00:20:34: ich sage mir immer wann hab' ich mal mit jedem Einzelnen von diesen drei Kindern fünfzig Minuten intensiv eins zu eins und ich war nur für dieses Kind da.

00:20:44: Wann habe ich das mit diesen Kindern mal gehabt?

00:20:47: Und dass ist höchst selten, das kann ich vielleicht maximal an zwei Händen abziehen.

00:20:54: Also diese therapeutische Situation mit den Kindern zusammen ist einfach ein ganz ganz enger Beziehungsraum geschützter Raum wo man wirklich sich nur auf eine Sache konzentriert.

00:21:04: Die schönsten Stunden zum Schluss dieser Frage Die schönsten Stunden sind die ja am Ende der Therapie schon, wo ich nur noch danebensitze und nichts mache.

00:21:15: Das Kind weiß den Auftrag es handelt.

00:21:17: Ja ist es wichtig dass sich daneben sitze?

00:21:20: Ist auch wichtig wo ich sitze.

00:21:22: Ich kann dann aufräumen.

00:21:23: das ist meine Aufgabe Und das ist für mich der Punkt wo ich denke gut jetzt ist die Loslösung da Jetzt kann das Kinder rein und das sind die schönsten stunden.

00:21:30: eigentlich ist es nämlich unser ziel Sich nicht mehr notwendig zu machen.

00:21:35: wir müssen uns selber abschaffen.

00:21:40: Und du hast gerade vom Praxisanteil gesagt und das ist sowohl beim Berufsbegleiten wie auch beim Bachelor, es ist beides gesichert.

00:21:52: Ja also beide Wege frussen.

00:21:55: auf einer Weiterbildungsordnung die wir mit unserem wissenschaftlichen Beirat entwickelt haben.

00:21:59: Die gibt's auch schon.

00:22:00: für thirty Jahre entwickelt sich natürlich immer weiteres.

00:22:02: viel noch dazugekommen.

00:22:03: ja allein dieser ganze online Diagnostik, Online-Förderprogramme.

00:22:09: Aber auch andere Themen und da haben wir die Bereiche festgelegt und die Studiengänge sind von uns anerkannt.

00:22:16: Wir haben ein eigenes Chorikulum ja und die Weiterbildungsgänge werden regelmäßig zertifiziert von uns aber beide müssen diese Grundlagen abdecken.

00:22:24: Theorie in bestimmten Modulen und diesen hohen Praxisanteil unter supervisieren

00:22:29: kann man den Bachelor sag ich mal, vielen oder mehreren Hochschulen machen?

00:22:35: Oder ist das eine Handvoll in Deutschland?

00:22:38: Ja momentan an drei.

00:22:41: An drei Hochschule aber zwei davon sind auch Fernuniversitäten.

00:22:45: Das heißt da habe ich einen größeren Zugang, ein größeres Einzugsgebiet und den größten Teil in der Onlinelehre oder in anderen Formen der Lehre.

00:22:58: Aber ganz online haben wir gesagt, bieten das nicht an.

00:23:01: Weil wie gerade schon gesagt diese Lerntherapie einfach eine Beziehungsbeziehungslehre ist und dann muss ich auch mal in Gruppen zusammenkommen.

00:23:09: Das heißt laut unserer Richtlinien der Zulassung gibt es immer Präsenzanteile.

00:23:14: Praxis ist natürlich immer in Präsentz die muss sich machen ja unter Supervision.

00:23:17: Das geht nicht im Selbststudium da muss ich mit den Kindern im Raum sein und mit den Kinder handeln.

00:23:23: aber online ist in der Lehre schon viel möglich.

00:23:28: Dann nehmen wir die Vorteile, die wir hier auch haben in unserem Gespräch.

00:23:31: Nehmen wir da natürlich wieder Ausbildung mit.

00:23:34: Ja muss man heutzutage glaube ich auch machen logisch und dann wird es ja schon gerade gesagt das ist eine Zeit lang her.

00:23:43: aber nach deiner Ausbildung so die ersten Begegnungen dann mit den Kindern.

00:23:53: wie ging's dir da?

00:23:54: Wie ging's deinem Bauch?

00:23:57: Ja, es ist schon wie das immer ist als mit Berufsanfängern.

00:24:02: Das wissen wir alle noch aus unseren Anfängen.

00:24:04: Es ist erst mal eine gewisse Unsicherheit da.

00:24:09: Ich hatte glaube ich einen großen Vorteil dass sich im Studium schon viel mit Kindern gearbeitet habe.

00:24:13: also ich komme aus der Bewegungstherapie komme mich aus der Psychobotorik was nochmal ein Besonderes Element ist.

00:24:20: in dieser Bewegungsförderung Hab da viel auch schon mit kleinen Gruppen gearbeitet, mit Aufmerksamkeitsgestörten Kindern habe ich meine Diplomarbeit drüber geschrieben.

00:24:27: Das heißt schwierige Kinder in dem Sinne waren nie die Hürde?

00:24:32: Ja also da hab' ich gerne mitgearbeitet, hatte ich Erfahrung.

00:24:35: Was natürlich noch mit dazu kam ist wirklich dieser fachdedaktische Teil ja dass sich auch wirklich genauer Bescheid wusste wo steht das Kind wie kann ich das diagnostisch herausfinden?

00:24:44: welche Programme gibt es welches Programm passt auf das Kind?

00:24:48: dann muss man auch genau bescheid wissen.

00:24:51: Und was natürlich auch noch dazu kamen, Hilfeplangespräche führen wenn man mit dem Jugendamt arbeitet und so weiter.

00:24:56: Da muss man reinwachsen da braucht man die Erfahrung.

00:24:59: deswegen ist eine gute Begleitung dann am Anfang auch besonders wichtig.

00:25:04: Das ist natürlich ein Vorteil.

00:25:05: genau im Studium schon mit Kindern zusammengearbeitet hat ja wahnsinnig gut und ich bin ja auch mit meinem Lehrauftrag an der pH in Freiburg Und da haben die wirklich dann der erste Praxiskurs, den sie machen.

00:25:20: Der ist bei mir davor.

00:25:22: Ist es blanke Theorie und sind die aber schon im dritten Semester?

00:25:27: Und ja das verstehe ich manchmal nicht.

00:25:32: Also dann is man schon an der Pädagogik.

00:25:35: Man kann auch Praxis machen und dritte Semester finde ich wirklich sehr spät.

00:25:44: oder ich habe an der Uni studiert also da

00:25:46: Ja

00:25:47: Da war in BWL und Ethnologie war nicht viel mit Praxis.

00:25:52: Ja, optimal ist es wenn man's nebenbei laufen lässt.

00:25:55: ja also ich kann das wissen was sich theoretisch erwerbe sofort in der Praxis anwenden.

00:25:58: auch lernt theoretisch!

00:26:00: Ist natürlich der beste Weg.

00:26:05: So bist du da also dann reingeschwappt?

00:26:09: Und das war schon immer ... In Berlin hattest Du gesagt

00:26:16: Also du

00:26:16: bist von Dortmund nach Berlin und dann bist du da auch Haften geblieben?

00:26:22: Ja, tatsächlich.

00:26:23: Auch Familie her!

00:26:25: Jetzt bin ich schon ein... Wie gesagt das halbe Leben schon in Berlin und hier festverwurzelt ja.

00:26:31: Der Beginn war wirklich im therapeutischen Setting bei einem großen Träger der Jugendhilfe Und dann kam die Arbeit in der Schule dazu.

00:26:40: Das ist bis jetzt auch als Geschäftsführerin des Fachverbandes ist das nochmal wirklich ein ganz wichtiger Auftrag, den ich mitnehme.

00:26:51: Also Lerntherapie in Schule zu bringen und nicht nur ambulant für Einzelne sondern in die Breite.

00:26:57: Das Wissen sollte eigentlich jedem zur Verfügung stehen.

00:27:00: Das ist ein bildungsgerechter Zugang für alle Kinder.

00:27:06: Würde es Sinn machen damit noch früher einzusteigen oder ist das schwierig?

00:27:15: da überhaupt klar zu werden.

00:27:17: Also kommt das Problem erst mit der Schule?

00:27:21: Ja, in der Schule wird es sichtbar!

00:27:23: In der Schule lernt man ja Lesen schreiben und rechnen.

00:27:26: natürlich gibt es Vorläuferfähigkeiten Brückenkompetenzen so werden sie genannt die vorher auch schon ganz wichtig und zentral sind.

00:27:34: wenn alles gut läuft dann auch im Übergang zur Schule gut stabil entwickelt haben Aufmerksamkeit, Merkfähigkeit.

00:27:43: Die sogenannte phonologische Bewusstheit.

00:27:46: Das heißt der bewusste Umgang mit Sprache an lauter Heraushören.

00:27:51: Ja das machen die Kinder gerne im letzten Kita ja.

00:27:54: Oh Mama fängt mit M an und mein Name Mila fängt auch mit M An.

00:27:58: Das ist ja gleich, dass sie wirklich entdecken, dass Sprachen systematischen Aufbau hat.

00:28:04: Allein von der Lautlichkeit.

00:28:06: Ja, es geht ja noch gar nicht um die Buchstaben mit Zahlen auch.

00:28:09: Das Menge und Zahl zusammenherren, dass sich was abzählen kann.

00:28:12: Dass das immer gleich und konstant ist und sich nicht mal ändert.

00:28:16: Und das sind schon wichtige Kompetenzen, die man natürlich auch schon vorher im Übergang zur Schule mit den Kindern spielerisch üben kann.

00:28:26: Auch schon in der Frühpädagogik, d.h.

00:28:29: im Kita-Bereich... Und da habe ich auch selber ein Programm entwickelt, von dem ich gerade darauf anspricht.

00:28:34: Ja die Piratenreise ist alles ein bisschen rechendetektive Piraten ja genau

00:28:39: und

00:28:40: auf hoher See.

00:28:43: Das ist grade nochmal ein verschriftliches Programm fürs letzte Kita-Jahr mit den Eltern zusammen das den Eltern noch mal klar wird aber auch wirklich in der Praxis klar wird.

00:28:53: wir machen wirklich was mit den Eltern auf den Elternabenden nicht nur Theoriesen.

00:28:57: sie müssen etwas tun Warum das wichtige Bausteine sind?

00:29:02: Also die Sinne, die Wahrnehmung.

00:29:03: Die Motorik wie die Motorik und der Körpertonus,

00:29:08: d.h.,

00:29:08: die Körperspannung, wie er es mit Lernen zu tun hat.

00:29:11: Wenn ich in die Schule komme und nicht auf dem Stuhl sitzen kann, dann ist das natürlich schon eine keine gute Grundkonstellation!

00:29:20: Und der Gesamtkörpertonus hängt auch wieder mit der Stifthaltung zusammen.

00:29:24: Grafomotorik oder die Schreibmotorik ist die feinste motorische Fertigkeit, die der Mensch erlernen kann.

00:29:34: Und das hängt immer alles mit meiner Gesamtkörperspannung zusammen.

00:29:37: Also wenn ich nicht gut auf dem Stuhl sitzen kann und nicht gut die Spannung halten kann habe auch keine Spannungen im Arm und kann das Handgelenk nicht gut stabilisieren.

00:29:45: Das brauche ich wiederum um wirklich Buchstaben auch gut in Fluss zu bekommen.

00:29:50: Also es hängt so viel damit zusammen.

00:29:51: Die Grafenmotorik ist ein Baustein, dass hören können, heraushören von lauten ist ein baustein.

00:29:58: natürlich auch die Konzentration, die Merkfähigkeit das sind alles Dinge, die kann man wunderbar spielerisch vor allen Dingen auch im letzten Kita ja an die Kinder bringen.

00:30:08: und dieser zentrale Begriff jetzt sieht man noch überall und ließt man überall selbst Regulation Exekutive Funktion.

00:30:18: Das heißt, da steckt die Aufmerksamkeit mit drin aber sich nicht ablenken lassen und sich fokussieren zu können bei der Sache zu bleiben Schritt für Schritt handeln zu können andere Dinge ausblenden können.

00:30:30: das sind alles Dinge die muss ich auch lernen.

00:30:32: dafür muss der Raum da sein Und meiner Meinung nach ist es immer so günstig so früh wie möglich anzufangen spielerisch anzufangen, das mit einzubinden in den Alltag.

00:30:43: Die Erzieher können es in Projekten weiterführen.

00:30:45: Dann hat das auch nicht so aufgestülptes.

00:30:48: oder du hast jetzt den Förderbedarf.

00:30:50: Du musst jetzt in diese besondere Fördergruppe.

00:30:53: Es hat auch nichts Stigmatisierendes sondern alle Alle Kinder im Vorschulalter in dieser Kita machen das.

00:30:58: Machen die Piratenreise, die freuen sich drauf und es gibt ein tolles Abschlussfest.

00:31:02: Die Eltern wissen Bescheid, worum es geht in der Schule.

00:31:05: Die Kinder sind vorbereitet.

00:31:06: Wir machen auch Fördergespräche, also Entwicklungsgesprächen mit den Kindern.

00:31:09: gucken uns an was sind die Ressourcen von diesem Kind?

00:31:12: Wo können die Eltern die ressourcen nochmal mehr mitnehmen um auch an den Bedarfen zu arbeiten?

00:31:17: Dass man solche Elternarbeit noch mal mehr in die Kita reinspielt Weil es ist nicht immer nur das Kind alleine, das Umfeld macht viel aus.

00:31:26: Absolut!

00:31:27: Auch bei der Lerntherapie.

00:31:28: also wenn wir noch mal in diesen geschützten Raum der Therapie gehen ja ich habe, wenn wir hier vom Jugendamt arbeiten In der Woche eine Stunde mit dem Kind, fünfzig Minuten am Kind.

00:31:38: Das ist sogar ein bisschen weniger als sechszig Minuten.

00:31:41: und Wenn ich es dann nicht schaffe ein gutes Netzwerk aufzubauen dass das Kind in der Schule die Hilfen bekommt, die wir miteinander absprechen Und die Familie genau weiß wie sie unterstützend mitwirken kann dann sind diese fünfzig Minuten oft ein Tropfen auf den heißen Stein.

00:31:55: Wenn ich die gesamte Schulwoche von den Kindern an, das lernen sie.

00:32:00: Das heißt, Nerntherapie ist auch immer Netzwerkarbeit.

00:32:03: Ich muss es schaffen, alle Leute mitzunehmen zu informieren und hier einen Netzwerk so zu knoten dass es das Kind hält.

00:32:11: Immer schöne Bilder oder?

00:32:13: Oder

00:32:13: dann auch die Kinder.

00:32:14: Also wenn ich

00:32:15: eine Schulklasse

00:32:16: habe Jetzt habe ich eine Zahl gehört, mit den dreidreisig Prozent aller Kinder in Deutschland haben eine Lernstörung.

00:32:26: Also das ist natürlich ein breiter Begriff.

00:32:28: aber das heißt ja wenn ich eine sportliche Schulklasse von dreißig Schülern hab dann sind zehn davon betroffen.

00:32:36: Das ist schon viel!

00:32:38: Das ist natürlich eine große Zahl.

00:32:41: hier geht es auch um.

00:32:43: Es gibt ja verschiedene Studien national und international, die insgesamt belegen, dass doch viele Kinder Probleme haben.

00:32:54: Schule so zu absolvieren, dass sie auch zu einem guten Abschluss kommen.

00:32:58: Ich halte es bewusst mal ein bisschen breiter.

00:33:00: Nicht alles ist eine Lernstörung in der... Bei den Teilleistungsstörungen, Legasthenie und Diskakulier spricht man so von einer Prävalenzrate.

00:33:09: Das heißt nach statistischen Wahrscheinlichkeit, Auftretenswahrscheinlichkeit von fünf bis acht Prozent je nach Studie.

00:33:15: Heißt aber auch dass in jeder Klasse normal großen Klasse ein bis zwei Kinder sitzen die nach statistischer Wahrscheinlichkeiten eine Legas thenie oder eine Diskakuli haben könnten.

00:33:28: Natürlich ist die Vielfalt ganz weit auf, da habe ich auch Kinder mit emotionalen sozialen Bedarfen.

00:33:33: Ich hab Kinder mit autistischem Spektrumsstörungen.

00:33:40: Ich glaube insgesamt, wenn man sich diese Zahlen anschaut, muss man noch mal schauen wie kann Schule so unterstützt werden?

00:33:47: Wie kann das Bildungssystem so unterstützen, dass sich diesen bedarfenbedarf in Schule gerecht wird?

00:33:53: Das heißt am Lernort der Kinder ... mit den Eltern zusammen, mit den Lehrern zusammen.

00:33:58: Und da spreche ich nicht nur von Lernterepoiten – ich finde auch Logopäden, Ergotherapeuten und Psychologen sollten eigentlich an diesem Lernort gebündelt werden, damit wenn wirklich gemeinsam zu einer Wissensvernetzung kommt und das Kind nicht immer dar- und dahin geschickt wird.

00:34:13: Das merkt man ja also erst mal erzählen dass die Kinder und die Familien auch, dass es unheimlich aufwendig ist erstmal Termine zu bekommen.

00:34:21: wo muss ich mich überhaupt hinwenden?

00:34:22: Wo muss sich Anträge stellen?

00:34:25: dann dauert es drei bis fünf Monate, bevor ich überhaupt einen Termin bekomme und bevor ich den Termin habe kann ich den anderen Termin nicht machen.

00:34:31: Also oft geht dann auch wenn schon Bedarfe da sind, geht ganz viel Zeit ins Land teilweise sechs Monate bis ein Jahr ja bis wirklich erst mal die Diagnose da ist und dann brauche ich noch einen Therapieplatz.

00:34:43: Ja Und hier in Berlin hab' ich genau den direkten Überblick.

00:34:49: Hier haben wir Wartelisten von dreivierteljahr bis ein jahr Und wenn man das noch drauf rechnet und weiß, wie viel Leidenszeit das auch schon bedeutet für ein Kind, was schon massive Bedarfe hat.

00:35:00: Erst mal die Diagnose zu bekommen und dann auch die Möglichkeit vielleicht eine jugendamtsfinanzierte Therapie zu beantragen.

00:35:08: Dann habe ich den Schein und dann muss ich noch in dreiviertel Jahr warten.

00:35:11: Und dann ist die Grundschule schon fast vorbei?

00:35:14: Das stimmt

00:35:15: ja.

00:35:15: Also gerade deswegen brauchen wir eigentlich an Schule die Therapeuten, die idealerweise auch angestellt sind.

00:35:23: Ja, das heißt da kann ich reagieren wenn Bedarfe da sind ja und kann auch flexibel reagieren.

00:35:29: Ich kann zum Beispiel auch sagen okay dieses Kind macht euch Sorgen dass kommt jetzt drei Monate hochfrequenz zu mir zwei bis dreimal die Woche erst mal einzeln dann gucke ich ob Gruppe möglich ist.

00:35:38: ich schaue es mir genau an und nach drei Monaten gucken wir Es kann gut sein, dass es nach drei Monaten mit einer guten Hilfe alle wissen Bescheid.

00:35:48: Wir haben einen guten Hilfeplan erarbeitet und wieder toll in die Klasse zurückkehren können.

00:35:52: Das muss nicht ein Jahr bei mir bleiben.

00:35:54: Da kann ich viel flexibler gucken.

00:35:57: Das ist

00:35:57: der große Vorteil.

00:35:59: Ja da bin ich schon ein bisschen wegen den Zahlen auch schockiert.

00:36:04: Also dann muss man diese zwei Jahre abwarten... hat sie es vielleicht schon so ein bisschen rauskristallisiert, aber das sind ja trotzdem wahnsinnig, wahnsinnige Spannen.

00:36:13: Und wie du schon sagst dann ist die Grundschule eigentlich schon fast rum und die kann auch eine schöne Zeit sein.

00:36:19: Also ich habe es bei meinen Kindern gesehen wenn die einfach was verstanden haben, dann zählen die Zahlen an den Nummern schildern zusammen.

00:36:29: Dann können die gar nicht mehr ohne Ja, und dann so ach guck mal das ist ja auch zehn.

00:36:34: Und dass es ja auch zähn wenn wir das zusammenzählen also ist er schon die Begeisterung

00:36:41: da.

00:36:42: Ja jetzt genau sind wir hier in dem Podcast der um Ausbildung dreht und da sind eigentlich für mich zwei Wegeablungen ganz interessant.

00:36:54: auf der einen Seite haben natürlich jetzt plötzlich auch fünfzehn sechzehn siebzehnjährige Menschen Und die waren nicht bei dir.

00:37:04: Die haben sich irgendwie so durchs System gemurkst, sage ich mal und jetzt ist der Ausbilder oder der Ausbildung verantwortlich oder auch die Berufsschule stehen da und was macht man da?

00:37:20: Also wenn der Mensch schon so viel Zeit damit verbracht hat

00:37:28: Es ist natürlich immer möglich Unterstützung anzubieten.

00:37:31: Ich vergleiche, ich habe immer das Bild von einem Rucksack was ich dann mit reinnehme.

00:37:35: also je mehr Zeit ich negative Erfahrungen ansammle desto größer wird der Rucksacks den ich mit mir rum schleppe.

00:37:42: und gerade wenn ich ja vorher es gibt, ich hab am Anfang schon gesagt also Legasthenie dyskalkuliert nichts mit Intelligenz zu tun.

00:37:49: die Menschen haben einen normalen bis überdurchschnittlichen Intelligenzkurzen.

00:37:54: Manche entwickeln wirklich im Laufe ihrer Leidenszeit ganz tolle Strategien und Kompetenzen, dem auszuweichen.

00:38:06: Ich hatte mal ein kleines Beispiel, ich hatte einmal ein Kind das konnte nicht lesen, es konnte wirklich mechanisch nicht lesend.

00:38:13: Das hat sich bis zum achten Schuljahr die Wörter auswendig gelernt.

00:38:18: Er hat die Würter abgespeichert ja?

00:38:20: Die Konnte nicht die Buchstaben synthesieren!

00:38:23: Und allein was das für eine Fähigkeit ist, irgendwann ist es dann zusammengebrochen weil es ging nicht mehr.

00:38:29: Sie kam mit ihrem System in ihrer Strategie die sie aufgebaut hat nicht mehr klar.

00:38:35: Also je älter die Kinder jugendliche sind und keine Hilfe erfahren haben, desto größer ist der Berg.

00:38:42: aber es gibt natürlich immer Ansatzmöglichkeiten zu arbeiten gerade wenn wir auch an die jungen Erwachsene denken Richtung Berufsschule Wo wir von Berufsschulen übrigens auch immer Rückmeldung bekommen, Mensch.

00:38:55: Wir haben die Kompetenzen an Lesenschreiben und Rechnen sind insgesamt sinkend ja?

00:39:02: Und wir hätten doch gerne jemanden der da noch mal mitwirken kann.

00:39:05: Ja es geht nicht nur um Teilleistungsstörung, Legasthenidiska-Kli, sondern insgesamt ist das Niveau darunter gegangen.

00:39:15: Und ich war auch schon mit einigen Berufsschulen in Kontakt, die durchaus gesagt haben okay für unsere Auszubildenden können wir eine Lerntherapeutin an die Berufsschuhe holen.

00:39:22: Warum nicht?

00:39:22: Ach was!

00:39:24: Ja und vielleicht kann das ja auch wenn es große Ausbildungsbetriebe sind vom Betrieb finanziert werden muss ja nicht immer von irgendwelchen Bildungssystem finanzieren.

00:39:32: Wenn das das Bildungs System macht ist natürlich wunderbar.

00:39:35: aber wenn jetzt Mercedes-Benz sagt gut für unsere zuständige Schule wo die unsere Ausbildenden sitzen.

00:39:42: Die müssen alle lesen, schreiben und rechnen können wenn sie da und da arbeiten finanzieren wir eine Lerntherapeutin mit ja?

00:39:47: Die mit der Deutschlehrerin zusammen im Team arbeitet.

00:39:50: so hätten wir auch wieder diesen Zugang für alle im System Und könnten wirklich flexibel reagieren.

00:39:59: was wir auch noch festgestellt haben gerade mit Erwachsenen Wenn man mit Erwachsene arbeitet.

00:40:05: im lerntherapeutischen Kontext ist die Scham recht kurz Ja, die bei Kindern noch nicht so ist.

00:40:10: Ich hab viel gesagt, sie haben Strategien durchs Leben gekommen zu sein oft auch ohne Schulabschluss.

00:40:17: Dann lernt man erst mal diese ganze Geschichte kennen was da alles an Misserfolgen drinsteckte Nicht zum adäquaten Schulab schlussgekommen natürlich nicht in der Ausbildung.

00:40:27: dann bleiben Sie irgendwo im System hängen ja obwohl sie hoch intelligent teilweise sind und hatte Mal eine Frau von einer Kollegin.

00:40:40: Das Beispiel ist mir so präsent in Erinnerung, die war dreiundfünfzig und konnte nicht lesen, konnte auch nicht schreiben.

00:40:48: Ist irgendwie durch Schule geschlittert aber nie so richtig angekommen.

00:40:51: ja also hatte nie einen Beruf Und hat sich dann mit ihren dreinfünfzig Jahren nochmal eine Förderung gegeben.

00:40:59: Man hat sich das getraut Ja?

00:41:01: Dann kommt natürlich noch mal ganz anders diese Entwicklungsgeschichte hoch.

00:41:04: Bei ihr war es so dass ihr Mann... Es gibt oft Punkte Menschen sich entscheiden, das noch mal anzugehen auch wenn sie älter sind.

00:41:13: Und ihr Mann ist gestorben und der Mann hat immer alles gelesen, hat die Steuereklärung gemacht.

00:41:18: allein das kann ich nicht machen, wenn ich nicht lesen kann.

00:41:22: Hat ihre Fahrkarten ausgedruckt, ist mit ihr draußen unterwegs gewesen.

00:41:26: Ich kann ja auch keine Straßenschilder lesen, ich kann die Anzeigen nicht lese.

00:41:31: also Wenn ich nicht Lesen kann bin ich wirklich massiv erst einmal in allen Schulfächern wie auch im Alltag eingeschränkt.

00:41:38: Also das ist wirklich eine sehr große Beschränkung der Teilhabe in der Gesellschaft.

00:41:44: Rechtschreibprogramme kann ich mir irgendwann mal runterladen, Schule legt natürlich Wert drauf aber wenn ich dann hinter einigermaßen schreiben kann noch ein paar Fehler drin habe lasse ich einen Rechtschreibtprogramm drüber laufen.

00:41:54: Aber nicht lesen zu können das schränkt mich schon sehr und oft sind es bei den älteren Erwachsenen solche Krisensituation oder auch so'n Punkt.

00:42:04: Kind kommt in die Schule.

00:42:05: Ich möchte meinem Kind vorlesen können.

00:42:07: Ich kann selber nicht lesen, ja?

00:42:08: Ich möchte mein Kind irgendwie Vorbild sein, ich kann selber nichts lesen und schreiben, dass sie sich dann noch mal den Mut wirklich aufnehmen das ist ein großer Schritt, sich da nochmal so lackig zu machen sag' ich einfach mal.

00:42:23: Das heißt einen Schutzmantel auszuziehen dem man sich jahrelang angelegt hat und sich noch einmal in diese Förderung zu begeben.

00:42:32: aber alle haben es geschafft.

00:42:34: Sie konnten Lesen schreiben und rechnen hinterher.

00:42:37: Aber noch mal auf deinen Schwerpunkt zurückzukommen.

00:42:40: Ausbildung, ja?

00:42:42: Und ich glaube spätestens dann ist es so wichtig hier nochmal gezielte Hilfe anzubieten, weil es hängt natürlich allein in unseren Gesellschaftensystems.

00:42:52: Es hängt viel am Schulabschluss um weiterzukommen und daran habe ich die Möglichkeit, in irgendeine Ausbildung zu kommen Und wenn nicht, bleibe ich natürlich in irgendwelchen Sozialsystemen hängen und habe auch irgendwann nicht mehr den Mut diesen Schritt anzugehen.

00:43:09: Das heißt so früh wie möglich, möglichst Übergang zur Grundschule ist der Kern weil da lerne ich generell lernen.

00:43:18: also wie eignere ich mir Sachen an?

00:43:20: Wie kann ich neugierig bleiben?

00:43:22: Wie strukturiere ich mir Dinge, wie kann ich mir Dinger wirklich gut erarbeiten aber auch grundlegend lesenschreiben und rechnen und das trächt sich aber natürlich bis ins Ruhe weiter.

00:43:35: Also, das finde ich toll wenn aus diesem Ausbildungs-Podcast ein paar Firmen überlegen, sich an die Berufsschule doch auch mal eine Lerntarabeutschen zu nehmen.

00:43:44: Ja und da haben sie mit dir natürlich dann auch den perfekten Ansprechpartner.

00:43:48: also liebe Zuhörer falls das Thema ist genau einfach sich bei der Mai gemeldet ich habe es ja auch über LinkedIn gefunden.

00:43:57: also da gibt's keine Ausreden.

00:44:00: aber

00:44:01: ich kann dieses Charmthema total verstehen meine komplette Schulzeit immer vor dem Lautvorlesen gedrückt.

00:44:10: Habe ich nicht gerne gemacht, ja?

00:44:12: Und wenn man es nicht macht, dann lernt man sie eben auch nicht.

00:44:14: und dann habe ich gedacht so jetzt sind meine Kinder ganz klein die verstehen noch gar nichts aber man liest den dann schon mal vor.

00:44:21: Ja damit hab' ich dann quasi begonnen und da habe ich das laut lesend dann irgendwie für mich erst gelernt.

00:44:28: Aber wie du sagst war auch wieder dieser Punkt im Leben wo man sagt Da ist jetzt der Schmerz so groß.

00:44:36: Also ich möchte das für meine Kinder auch tun können.

00:44:39: und ja, also meine Frau hat da auch zugehört am Anfang oder ist dann so reingekommen und es war furchtbar.

00:44:50: Aber geschützter Raum!

00:44:51: Geschützeter Raum, das war ganz

00:44:53: wichtig.

00:44:53: Das ist nie für mich.

00:44:57: Ja, also das heißt es ist was machbar und wir haben sehr häufig dass ich beginne eine Ausbildung.

00:45:03: Und plötzlich der Ausbilder sieht mich und ich habe dann Vertrauen in einen offenbar ich mich vielleicht auch.

00:45:11: Dann sage ich pass auf Ich hab mich jetzt all die Jahre irgendwie durch die Schule so durchdurch manifriert.

00:45:16: hatten wir auf dem technischen Gymnasium hatten wir auch jemand komplett bis zum Schluss ist das niemand aufgefallen.

00:45:26: Ja, und das setzt meistens dann wie du schon gesagt hast nochmal noch mal mehr Intelligenz voraus.

00:45:33: Sich da wirklich durchzuschlängeln.

00:45:38: Und ja, dass sollte man was tun.

00:45:42: Also deshalb, wenn ich jetzt Ausbilder bin, ich höre hierzu gibt es denn auch so etwas wie ein Netzwerk oder kann nicht das quasi?

00:45:57: Wenn das eine doofe Frage ist, Entschuldigung.

00:45:59: Aber kann ich es dann quasi googeln?

00:46:01: Also jetzt zum Beispiel hier irgendwie Heidenheim-Lerntherapie.

00:46:05: kommt ein gutes Ergebnis bei raus?

00:46:08: oder ist das der Bundesverband irgendwie bündelt?

00:46:17: Wir haben in Deutschland zwei große etablierte Verbände.

00:46:21: Das ist einmal der Fachverband für Integrative Lerntherapie, wo ich Geschäftsführerin bin und einmal dem BVL Bundesverband Legastheni und Diskalculi.

00:46:30: Kommt aus der Entwicklung eher aus dem betroffenen Arbeit hat aber auch eine lerntherapeutische Sparte.

00:46:38: Und wir sind ein reiner lerntherapeutischer Verband verbannt und beide bieten auf ihren Websites kann ich dir gerne nochmal zusenden bietende Suchfunktion an.

00:46:48: ja das heißt da kann nicht das Bundesland angeben teilweise auch die Stadt Und kann schauen, gibt es da gut ausgebildete Lerntherapeutinnen?

00:46:55: Ja.

00:46:56: Denn dann das muss man auch noch dazu sagen Es ist wie am Anfang schon gesagt kein geschützter Beruf.

00:47:01: Das heißt hier sollte ich darauf achten wenn ich auf die Suche gehe dass es eine fundierte Ausbildung dahinter steht und das ist entweder das Certificat vom Fachverband oder das Certifikat von Bundesverband für Legasthenie Die über thirty Jahre Für eine gute Qualität stehen und auch eine Qualitätssicherung.

00:47:20: Das heißt bei uns morgens muss man sich auch rezettifizieren, muss unter Supervision arbeiten und Fortbildungsstunden nachweisen.

00:47:27: Denn das ist gerade wenn es kein festgeschriebenes Berufsbild gibt, ist das wirklich ganz wichtig.

00:47:31: Und auch aus dem Grund dass ich hier wirklich große Verantwortung trage ja?

00:47:35: Ich arbeite mit Leidenden Kindern Jugendlichen und Menschen teilweise in einem geschützten Raum Ja, das heißt ich bin da auch nicht überwacht.

00:47:45: deswegen sollte ich wirklich Wert darauf legen da eine fundierte Lerntherapeutin an meiner Seite zu haben.

00:47:52: Und aber ich sage mal, die diese Ausbildung nicht

00:47:54: haben

00:47:55: können sich doch nicht Lern-Therapeut nennen oder?

00:48:00: Der Begriff ist nicht geschützt!

00:48:02: Das sind genauso wie Supervisor, also jeder darf sich Supervisor nennen und darf sich das an seine Tür nageln.

00:48:09: Also ich kann Fußpflegerin sein und mache einen Wochenende auf Mallorca, irgendeine Lerntherapie Ausbildung gibt es auch.

00:48:15: Und nenne mich Lerntherapeut und biete das an.

00:48:19: Gerade deswegen ist es eben so wichtig, dass mal in die Öffentlichkeit zu spielen, dass es da Qualitätsstandards gibt und sie es geben muss gerade in diesem Arbeitsbereich.

00:48:30: immer da, wo auch der Therapeuten-Titel irgendwo mit dran oder drin ist.

00:48:35: Ist es geschützt?

00:48:36: Weil ich bin ja Erlebnispädagoge.

00:48:39: Gleiches Spiel, exakt gleiches, gleiches Szenario.

00:48:42: Da kann wirklich viel passieren.

00:48:45: und aber ... Ich sag immer Metzgermeister Karl, der braucht nur nicht mal ein Seminar.

00:48:49: Der kann einfach nur einen Klettergurt bei sich irgendwo finden und sagen

00:48:52: so, das mach' ich jetzt!

00:48:54: Und was soll da schon

00:48:55: passieren?!

00:48:57: Ja, okay.

00:48:59: Und wenn ich jetzt aber sage, also Lerntherapeut würde ich gerne in die Ausbildung berufsbegleitend oder den Bachelor machen habe ich eine Voraussetzung, die erfüllen muss?

00:49:14: Beim Bachelor-Abitur das ist ja vom Beginn an bei dem Masterstudiengängen gibt es... Also die Studienordnung sind lenderspezifisch.

00:49:25: Also bei allen Studiengängen, die wir anbieten, reicht eine Fachausbildung und Berufserfahrung.

00:49:30: Und dann gibt es eine Eignungsprüfung.

00:49:32: Man muss nicht unbedingt einen Bachelor mitbringen also keinen ersten akademischen Grad um ein Master zu machen sondern da gibt's eine Bildungsdurchlässigkeit.

00:49:41: Die meisten, die sich interessieren, die größten Teilnehmeranzahlen kommen aus dem pädagogisch-psychologischen Bereich.

00:49:49: Was naheliegend ist weil das sehr gut andockt an die Lerntherapie.

00:49:53: Wir haben interessanterweise hier in der Geschäftsstelle mal ganz viele Anfragen von Lehrerinnen.

00:49:58: Das ist nochmal ein Bereich, da möchte ich mich noch einmal besser aufstellen.

00:50:01: oder ich möchte auch parallel zu meiner Schule eine lerntherapeutische Praxis ja um von dem Wissen zu profitieren und das auch wieder in die Schulklasse mitzunehmen, dass es natürlich auch toll, dass man diese beiden Bereiche, diese beiden Säulen dann hat und sich auch beide weiterentwickeln kann also viele Lehrkräfte, die sich auch für diesen Beruf interessieren.

00:50:22: Und dann gibt's ja die zweite Sparte, Weiterbildung.

00:50:25: Ja und da haben wir meist Masterabsolventen also schon mit akademischen Hochschulabschluss im pädagogisch-psychologischen Bereich.

00:50:35: Okay aber ist es nicht eine Voraussetzung sondern das ist gut zu haben?

00:50:42: Ja also Voraussetzung ist ein bestimmtes Niveau.

00:50:45: Wir orientieren uns da am deutschen Qualitätsrahmen ich weiß nicht ob du das kennst dass in diesem Qualitätsrahmen werden Kompetenzen beschrieben.

00:50:55: Und die sind öffentlich einsehbar und so werden Berufe auch eingeordnet, und es gibt eine Niveaus von eins bis acht.

00:51:05: Acht ist Promotion und vier ist zum Beispiel Abitur das Niveau.

00:51:10: und es werden z.B.

00:51:12: die Kompetenz in der Selbstständigkeit beschrieben Flexibilität Zugang zu Wissen.

00:51:17: wie selbstverantwortlich muss ich handeln und arbeiten im Feld?

00:51:21: Und in unserem Berufsbild haben wir die Kompetenzen von Lerntherapeutin analog dieser Vorgaben beschrieben.

00:51:30: Da gruppieren wir die Lerntherapie im DQR Stufe sechs bis sieben ein und das sollte da sein, ja?

00:51:36: DQr Stufe sechs mindestens bei den akademischen Zugängen ist es eben nochmal ländersache mit der Fachausbildung in möglichst einschlägigen Bereich, der aber auch ziemlich breit gefasst.

00:51:49: Also eine Germanistin zum Beispiel oder ein Linguistin im DQR-Sechs Niveau, die Weiterbildung machen will hat zum Beispiel auch einen guten Zugang.

00:52:00: Weil sie über diesen Sprachbereich

00:52:01: kommen.

00:52:02: Oder der Mathematiker dann?

00:52:04: Genau!

00:52:05: So ist es.

00:52:06: Ich verstehe.

00:52:09: Okay.

00:52:11: Ne das hatte mir nichts gesagt.

00:52:15: Das ist auf jeden Fall spannend und... Jetzt hatte ich gerade noch eine Frage, jetzt hängt es bei mir grad.

00:52:27: Jetzt war ich grade so gedanklich mitgenommen.

00:52:34: Okay und die Ausbildung?

00:52:40: Das hatten wir... Nee, ich krieg's nicht mehr zurückgeholt!

00:52:45: Vielleicht kann ja zu Dauer noch was sagen wo wir gleich ausbilden müssen, vielleicht ist das nochmal interessant.

00:52:52: Also vom Umfang her hat die Weiterbildung, wenn ich über die Berufsbegleitung eine Weiterbildung gehe.

00:52:58: Hat die Tausend Vierhundert Unterrichtseinheiten, acht Hundert Stunden Theorie, sechshundert Stunden Praxis unter Supervision und dauert berufsbekleidend ja zweieinhalb bis drei Jahre liegt auch mit daran dass in dieser Praxis ich mindestens drei lernte therapeutische Fälle begleiten muss von Anfang bis Ende.

00:53:19: Das hat natürlich immer eine Zeitspanne, die ich damit einberechnen muss ganz einfach um so einen therapeutischen Prozess auch wirklich mal in der Gänze begleitet zu haben und auch hinterher zurückblicken zu können.

00:53:30: was waren denn Punkte die mich besonders in diesem Fall interessiert haben oder wie ist es zum Abschluss bekommen also diese Phaseneingangsphase-Prozesse und Abschlussphase hat ja auch eine große Bedeutung.

00:53:43: Also zweieinhalb bis drei Jahre.

00:53:44: Die Bachelorstudiengänge sind mal sechs Semester, die Masterstudien-Gänge sind dann vier Semester also

00:53:51: zwei Jahre.

00:53:54: Mir ist wieder meine Frage gekommen

00:53:56: und

00:53:58: zwar heißt es das... Du sagst Lehrer, Lehrerinnen sind auch interessiert daran.

00:54:05: Das heißt sie können auch berufsbegleitend das Ganze machen?

00:54:09: Also das würde ja auch bedeuten wenn ich jetzt Berufsschullehrer bin und ich sehe da diesen größeren Bedarf wäre auf der einen Seite Ich kümmer mich dass jemand kommt oder ich sage ich habe da selber ein Händchen für.

00:54:25: Ich

00:54:25: komme aus dem Bereich, ich qualifiziere mich selbst.

00:54:30: Gibt es da manchmal den Fall, dass dann zum Beispiel auch der Arbeitgeber da irgendwo das Ganze finanziert oder bleibt es immer eigentlich beim Lehrer-Lehrerin selbst

00:54:42: hängen?

00:54:44: Ja wir haben durchaus auch Schulen die finanzieren.

00:54:47: Und dann interessanterweise was ich auch wieder sehr nachhaltig finde... Dann schicken wir gleich einen Team hin!

00:54:52: ... um zu gewährleisten, dass das Wissen dann auch bei uns in der Schule bleibt.

00:54:57: Wenn ich investiere und... Das ist natürlich auch von großem Vorteil weil die beiden dann vor Ort wirklich was bewirken können.

00:55:04: ja es ist ein Unterschied ob ich als Einzelfachkraft ausgebildet bin oder ob ich eine Partnerin habe und zusammen etwas aufbauen kann.

00:55:12: Ja, durchaus.

00:55:13: Und dann

00:55:14: hat man diese drei Jahre mit den Tausend Vierhundert Einheiten und dann wird man schwanger zieht um

00:55:21: oder sagt ich

00:55:22: mach mich selbstständig und mache jetzt Töpferkurse ja also so spielt er das Leben.

00:55:28: Ja genau so ist es ja.

00:55:30: Das haben wir schon häufiger beobachtet.

00:55:32: ja dass Schulen da auch investieren gerade wenn wir jetzt auch an die Gelder vom Stadtchancenprogramm denken.

00:55:39: ja also darüber gab es einige, die da investiert haben.

00:55:43: Und geht das ja auch?

00:55:44: Startschungsprogramm soll ich's noch erklären?

00:55:47: Sehr gerne weil

00:55:47: wir arbeiten... Ich hab' sie einfach mal so reingeworfen, weil er in aller Munde ist aber...

00:55:53: Ja ne, ich glaub nur in unserer Munde.

00:55:55: also

00:55:55: wir

00:55:57: arbeiten darüber auch und wenn ich manchmal Lehre anspreche dann wissen die davon gar nichts.

00:56:04: Was eigentlich auch unglaublich ist.

00:56:07: Wenigstens in der Profession sollte sich umgesprochen werden.

00:56:10: Also großes Programm von Bund und Ländern aufgelegt mit mehreren, ich habe zehn Milliarden Euro sind es die insgesamt fließen sollen hat auch schon begonnen.

00:56:23: Und in diesem Startchancenprogramm gibt es drei Säulen über die Gelder angefragt werden können.

00:56:30: Säule eins interessiert uns jetzt nicht so da geht's um schulische Ausstattung ja aber Säume zwei und drei sind für uns interessant Vor allen Dingen die Säule zwei.

00:56:39: Da geht es um ja Kulturtechniken, weil eben Studien festgestellt haben das Lesen schreiben und rechnen, da müssen wir investieren, um unsere Kinder besser für die Zukunft aufzustellen.

00:56:50: Also Erlernen des Lesens schreiben uns Rechnens und Stabilisierung der psychisch-emotionalen Entwicklung was auch die letzten Studien gezeigt haben dass Kinder immer mehr auch leiden unter unterschiedlichen Aspekten und hier Unterstützung notwendig haben.

00:57:04: Also das ist die Säule zwei, und Säulet drei ist das multidisziplinäre Team also wirklich andere Professionen in Schule ins Team einzubinden Und diese beiden Punkte gerade in ihrer Vernetzung sind natürlich sehr interessant.

00:57:18: über Säulen Drei könnte ich in Schule angestellt werden.

00:57:21: Darüber haben auch einige Schulen diese Fortbildung finanziert für ein Tandem um wirklich auch Lerntherapeutin interne Kräfte, Lehrerinnen zum Lerntherapeutin vorzubilden um dieses Wissen dann auch in Schule einzusetzen.

00:57:38: Und Säule II könnte man z.B.

00:57:40: eine Lernterepoitin von außen mit einbinden ja vielleicht auch als erfahrene Fachkraft die dann von außendurch dazukommen kann und das Wissen in Schule ergänzt werden.

00:57:51: der große Vorteil an diesen Geldern im Startchancenprogramm ist dass sie einzelnen Schulen die Schulen sind ausgewählt worden nach einem bestimmten Index nicht alle Schulen können profitieren von diesen Gelder Aber jedes Bundesland hat eine Liste herausgegeben und dass diese Gelder in diesen drei Säulen recht frei einsetzbar sind.

00:58:11: Ja, das heißt die Schulen können sich entscheiden, wofür wollen sie diese Gelde nutzen?

00:58:15: Was braucht unsere Schule?

00:58:18: Das denke ich ist sehr sinnvoll als irgendwelche Programme zur Verfügung zu stellen, die vielleicht die Schulen schon längst entwickelt haben.

00:58:25: also hier die Autonomie der Schulen auch mitzudenken und es muss passend für jede Schule sein.

00:58:30: Und sie kann sich aussuchen, wie möchte sie sich weiterentwickeln?

00:58:34: Das Schulen sich weiter entwickeln müssen das ist glaube ich außer Frage.

00:58:39: Definitiv!

00:58:40: Ja also Start-Chancenprogramm ja und läuft jetzt bereits im zweiten Jahr, läuft noch acht Jahre.

00:58:46: und für Baden-Württemberg da habe ich die Zahlen.

00:58:49: Das sind's fünfhundert Schulen, die auf zweihundertzehn Millionen Euro zugreifen können.

00:58:56: Ja, und Bad Wünberg weiß ich nur ist wirklich sehr schleppend.

00:59:01: Also da ist nicht viel beantragt, nicht viel ausgeschöpft worden.

00:59:05: Ich weiß nicht wie es in Berlin aussieht.

00:59:07: Ist das besser?

00:59:10: Ja, ich glaube der große Haken den ich mitbekomme als Deutschlandwetterfachverband auch im Blick in alle Bundesländer... in vielen Bundesländern noch nicht so ganz klar kommuniziert wurde, wen kann ich denn fragen?

00:59:23: Für welche Säule gibt es eine Anmeldplattform.

00:59:26: Wo kann ich mein Angebot einstellen?

00:59:28: Da ist Baden-Württemberg glaube schon drei Schritte weiter.

00:59:31: ja da gibt das eine Anmeldeplattform.

00:59:33: aber wie kommen diejenigen, die das wissen im Schule tragen... Wie kommen sie zusammen mit den Schulen?

00:59:39: und teilweise wissen die Schulen noch nicht bescheid, die Schulleiter noch nicht Bescheid.

00:59:43: also da hätte ich mir transparentes Verfahren gewünscht.

00:59:47: Ja, gerade weil du auch sagst es läuft schon.

00:59:51: Wo fließen die Gelder hin?

00:59:52: Und irgendwann soll ja auch mal Ende sein ist ja auch schon in Diskussion weiter zu führen was ja auch sinnvoll ist wenn ich so etwas angeschoben habe das auch noch zu erweitern.

01:00:00: Das heißt dass mehr Schulen diese gelder beantragen können.

01:00:04: Aber der Start war ein bisschen holprig das deutschlandweit

01:00:09: Der Start war holprig und das Programm heißt Start Chancenprogramm.

01:00:14: Ja gut, die Chance steckt immer noch drin.

01:00:19: Böse Zungen behaupten ja auch dass es so bisschen der Plan war weil wenn man zwei Jahre keine Geld ausgeben muss dann hat man schon zwei Jahre gespart.

01:00:28: aber naja das ist ein anderes Thema genau.

01:00:31: aber da haben wir doch schon wirklich sehr schöne schöne Möglichkeiten gerade auch für die Lehrer dabei.

01:00:39: Du hast selber auch gesagt, die Firmen brauchen natürlich ein bisschen eine Größe oder was ja auch sehr attraktiv ist dass sich kleinere Firmen zusammenschließen und dann

01:00:50: sagen

01:00:51: pass auf wir finanzieren zusammen einen Lerntherapeutin.

01:01:00: wenn das ein großes Problem ist wenn es ne große Hürde ist sollte man da auf jeden Fall drüber nachdenken.

01:01:10: Da wären wir wieder bei Vernetzung.

01:01:12: Ja,

01:01:13: genau!

01:01:14: Wobei

01:01:18: diese Allianzen, die nehmen ich schon wahr... Es gibt immer wieder wirklich regionale Bereiche wo sich die Firmen zusammentun und das dann auch wirklich können.

01:01:32: Und da ist immer so ein bisschen wo gehen denn die Kräfte hin?

01:01:39: lesen, schreiben, rechnen.

01:01:42: Also wenn wir das nicht sattelfest drin haben... Ja da verlieren wir einfach auch die Menschen weil sie nicht Teil davon sein können.

01:01:52: Gehe ich denn mit Freunden irgendwie ins Restaurant?

01:01:58: Wenn ich dann eine Speisekarte vorgelegt bekommen möchte ich da bestellen.

01:02:03: Wenn wir irgendwo neu hingehen, ah dann gehe ich lieber nicht mit.

01:02:06: also das sind ja wirklich

01:02:08: die Kleinigkeiten

01:02:09: die den Alltag

01:02:12: Und gerade dieser Punkt, den du gerade angesprochen hast, dieser soziale Rückzug.

01:02:16: Der ist bei vielen Menschen mit gravierenden Schwierigkeiten beobachtbar.

01:02:20: Außer sie haben Systeme ja der Mann hilft mit, der Mann liest mir vor oder ich hänge mich irgendwo an.

01:02:25: aber ansonsten das Thema Scham hatten wir schon mal auch.

01:02:28: Ich bin dann eben nicht so in einer Gesellschaft unterwegs weil ich mich oft auch nicht so orientieren kann.

01:02:37: Ja, verrückt.

01:02:39: Und jetzt bei der Verbandsarbeit bei dir?

01:02:43: Was sind für in Aussicht in den nächsten Monaten und Jahren die großen Themen bei euch?

01:02:54: Großes Thema ist dem Beruf Sattelfester zu machen.

01:02:59: Wir haben ein Berufsbild verabschiedet.

01:03:02: Das war ein ganz wichtiger Schritt.

01:03:05: Jetzt geht es darum, das wirklich zu etablieren diesen wunderbaren Beruf noch mal mehr in die Öffentlichkeit zu spielen.

01:03:12: Natürlich auch, was immer im Berufsbild dranhängt eine gute Vergütung zu bekommen.

01:03:17: Wir haben Master ausgebildete Lerntherapeuten in der Landschaft, die natürlich nicht als Erzieherin vergütet werden wollen, sondern die bringen das Wissen mit und tragen auch die Verantwortung.

01:03:29: Es ist ja ein hochverantwortlicher Beruf in die Öffentlichkeit zu spielen.

01:03:36: Deswegen bin ich froh, dass wir beim Podcast auch mit dabei sind und versuchen ... Oder das ist dann noch mal ein zentrales Thema vom Fachverband.

01:03:45: Wir sind ja auch gemeinnützig.

01:03:46: Ja?

01:03:46: Wir bieten ganz viel kostenfrei an!

01:03:48: Auch für Eltern, für Interessierte, für Lehrer, für Logopäden, Ergotherapeuten alle, die mit Menschen arbeiten.

01:03:56: Seminare, Inputs... auf der Website, ja.

01:04:01: Also es ist auch mit unserer Aufgabe natürlich gut auszubilden und fachlich fundiert Lerntherapeuten weiter zu bilden und auszubilde in die Welt zu schicken aber auch zu informieren.

01:04:12: Ja damit hatten wir begonnen, so gesagt das so viel weiß man noch gar nicht.

01:04:18: oder man muss erst mal kundig machen was ist Lern Therapie?

01:04:20: Was ist überhaupt Legasthenia?

01:04:22: Discalculi kam dann irgendwann dazu.

01:04:24: In noch nicht allen Ländern gibt es auch einen Nachteilsausgleich, das heißt schulische Hilfen, rechtlich verankerte schulischen Hilfen für Kinder mit großen Schwierigkeiten im Rechnen.

01:04:34: Das ist auch noch nicht angekommen und da sind wir dabei Stellungnahmen zu erstellen uns in die Ausschüsse einzubringen damit wir die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse, die es nämlich gibt, wirklich anbringen können damit dass bei den Kindern landet wir alltäglich in der Lerntherapie immer sehen, ist ein großes Leid.

01:04:55: Es geht nicht darum dass sie nicht wollen sondern Sie können nicht und ich finde da gibt es eine gesellschaftliche Verantwortung diesen Kindern jugendlichen Erwachsenen ja Ich mache jetzt endlich mal die Spanne auf Möglichkeiten zu geben an Gesellschaft teilzuhaben einen adäquaten Schulabschluss zu erlangen ihrem Fähigkeiten angemessenen Schulab Schluss Und hier die Möglichkeit notwendige Hilfen zu geben, soweit das notwendig ist.

01:05:23: Aber alle Kinder ... Die ich in der Lerntherapie hatte, es waren schon einige hundert.

01:05:31: In den fast dreißig Jahren haben alle so Lesenschreiben und Rechnen gelernt, dass sie einen Schulabschluss erlangen konnten.

01:05:41: nie zu sein

01:05:41: mit so einer massiven Beeinträchtigung, dass sie das vielleicht studieren.

01:05:45: Mathematik oder Physik.

01:05:47: Muss man ja auch nicht.

01:05:48: oder Informatik.

01:05:49: aber es geht darum einen Schulabschluss zu erhalten und irgendwie im Berufsleben zu landen und gut damit umgehen zu können mit seiner Schwierigkeit.

01:05:57: Allein das ist noch so ein Kernpunkt in der Therapie.

01:06:00: wie gehe ich da mit umso wie ich bin?

01:06:03: Ja, es hilft nicht zu sagen jetzt jetzt fahr mal schneller mit dem Auto wenn du nachts halt das Licht nicht anhast.

01:06:10: Also

01:06:11: da

01:06:11: sind die Kleinigkeiten, die dann doch nicht so klein sind sondern die ein wahnsinnig beeinflussen.

01:06:21: Gibt's denn in Europa?

01:06:23: gibt's dann Länder, die das auch sehr gut abbilden?

01:06:31: Interessant, dass du es ansprichst.

01:06:32: Ich habe nämlich heute gerade einen Fachtag finalisiert den wir im Herbst anbieten und da blicken wir in den europäischen Raum also nach Finnland, Irland, Niederlande, Österreich wie damit Kindern und Jugendlichen gearbeitet wird die gravierende Probleme beim Lesenschreiben und Rechnen haben.

01:06:49: Es nennt sich nicht überall Lerntherapie.

01:06:51: ja das ist eher was wir in der Schweiz in Deutschland und Österreich finden.

01:06:58: In anderen Ländern ist es mehr ins Schulsystem eingebunden, das finde ich auch noch mal interessant.

01:07:02: Ja also deswegen auch dieser Fachtag.

01:07:04: was können wir von anderen lernen?

01:07:06: Ja in Großbritannien gibt's zum Beispiel bestimmte Klassen und Schulen ja die sich darauf ausgerichtet haben.

01:07:11: In Finnland ist es auch nochmal anders in Schule eingebundet.

01:07:15: Im Österreich wirds nur mit Selbstzahlern finanziert.

01:07:19: Da heißt es Lerentherapie da gibts keine Jugendamtsfinanzierung.

01:07:22: das heißt er springt der Staat auch nicht ein.

01:07:27: auf der Geldtasche der Eltern.

01:07:30: Und die Lerntherapie in der Schweiz definiert es auch noch mal ein bisschen anders, also es ist auf jeden Fall immer spannend über die Grenzen zu schauen.

01:07:37: Aber ich denke was alle im Bestreben haben in den nächsten Jahren ist dass dieses Wissen auch in Schule einfließt und das Lerntherapeuten da auch wirklich Fuß fassen und mitwirken können im Team.

01:07:49: Sei es jetzt als freier Mitarbeiter ja der ab und zu kommt Ja, optimal ist wenn ich wirklich angestellt im Team mit dabei bin.

01:07:57: Weil dann hat man natürlich nochmal eine andere Möglichkeit auch wirklich das Schulkonzept miteinander weiterzuentwickeln.

01:08:03: Also wer arbeitet alles mit dem Kind in der Förderung?

01:08:06: Wir machen mal ein Schema ja dass die Eltern Bescheid wissen wir wissen bescheid wer arbeitet mit wem.

01:08:10: also in der Schule wo ich begonnen habe war das überhaupt nicht klar.

01:08:15: Es gab zwei diese Personen Wo ich davon ausgegangen bin, jeder weiß was die Sonderpädagogin macht und wann sie Diagnostik macht.

01:08:22: Und wenn sie die Kinder rausnimmt, dass es dazu klare Regeln gibt wie das so in Schule, wie man das annimmt.

01:08:28: für alles gibtes Regeln aber so in der Zusammenarbeit oder wie man gut zusammen wirkt um ein gutes Endergebnis zu bekommen.

01:08:36: Das wurde noch nie gemacht.

01:08:38: Ja, das haben wir zusammen erstellt.

01:08:41: Ein Förderkonzept und Förderhaus für die Schule ja?

01:08:44: Ich glaube in diese Richtung geht es überall.

01:08:47: Das sollte es auch sein, denn die Schule ist der Lernort der Kinder.

01:08:51: Und da sollten eigentlich alle Menschen, die sich mit Lernen und Kindern beschäftigen, vor Ort sein können um die Wege nicht zu weit zu machen, um für alle Zugänglichkeit zu haben, ja?

01:09:01: Um nicht einzelne Familien, die die Wegen nicht gehen möchten, wollen, zu Ämtern... ...um für die auch die adäquate Förderung zu haben.

01:09:10: Bildung soll für alle da sein.

01:09:12: Ja das steht schon im Grundgesetz.

01:09:15: Da sollten wir uns hin weiterentwickeln ... ja, abbilden können.

01:09:19: Ja?

01:09:19: Anbieten können!

01:09:20: Damit unsere Kinder wirklich auch gut durch die Schule.

01:09:24: Klasse...

01:09:25: Es hörte sich jetzt wie ein Schlusssatz an, ne?

01:09:27: Das ist das höre ich wohl.

01:09:28: Ich

01:09:28: wollte grad sagen es war fast so, fast so wie so Ende.

01:09:34: Was haben wir denn aus deinem Thema irgendwie noch?

01:09:38: Haben wir irgendwas nicht touchiert?

01:09:40: Gibt's irgendetwas wo man sagen muss?

01:09:44: Das muss man auf jeden Fall in diesem Zusammenhang... mal erwähnt haben, weil wir sind schon ganz gut vorangekommen.

01:09:54: Ja also wir sind breit gestartet ja haben mal immer vertieft und haben irgendwo angehalten.

01:10:01: Also die wichtigsten Punkte haben wir eigentlich berührt.

01:10:05: ich würde mich freuen wenn sich ein paar melden und wirklich Allianzen schmieden um hier nochmal neues Wissen reinzuspülen in die verschiedenen Systeme.

01:10:15: gerne bei mir persönlich anrufen Da hab ich immer ein Ohr für und bring mich da auch gerne ein.

01:10:23: Nee, also konkret fällt mir nicht so hin!

01:10:25: Wir sind alles durchgegangen.

01:10:26: Sehr gut ja... Also sehr, sehr interessant.

01:10:30: Ich dachte, ich habe mich wirklich gut vorbereitet und habe aber hier ganz fleißig mitgeschrieben und werde da auf jeden Fall auch einiges in die Show-Notes reinpacken.

01:10:43: Vielen lieben Dank für die ganzen Infos, liebe Maike.

01:10:46: Herzlichen Dank für Die Einladung.

01:10:49: Natürlich.

01:10:50: Und ja, wenn du jemand hast der mitten in der Ausbildung vielleicht auch ist, dann ist die Person auch recht herzlich eingeladen hier mal reinzukommen, vielleicht so ein bisschen direkt aus der Praxis zu blaudern würde mich interessieren

01:11:07: und... Gute Idee!

01:11:10: Da habe ich viele Kontakte, spiele dir gerne zu.

01:11:14: Klasse.

01:11:15: Vielen lieben Dank und einen schönen Tag

01:11:17: noch.

01:11:18: Ja, auch alles Gute.