00:00:00: Du hörst heute den Ausbildungs-Podcast von ONTEAMS.

00:00:03: Schnell dich an und viel Spaß damit!

00:00:10: Es gibt eine Sodorfolge heute, die geht ganz außer der Reihe weil inspiriert hat mich die Folge zwei fünf sechs.

00:00:20: Zwei fünf sechs war die KI Glaskugel.

00:00:23: so habe ich es ganze genannt und Daniel Müller war mein Gast und wir haben uns über viele viele coole, wertvolle, interessante Sachen unterhalten.

00:00:34: und für meinen Post dann auf LinkedIn habe ich eine Sache rausgenommen.

00:00:38: Und wir haben uns natürlich viel auch über KI, sonst würde es ja nicht die KI Glaskugel heißen, unterhalten.

00:00:47: aber ich habe einen Punkt raus genommen in meinem Post weil er hatte sich so geäußert und hat gesagt drei Jahre Ausbildung sind nicht nötig.

00:00:58: Und ganz konkret hat er gesagt, man kann das Ganze auch verkürzen.

00:01:02: Deutlich verkürzten und auch sowas wie Streich einfach mal zwei Jahre.

00:01:08: Dann bleibt nur noch ein Jahr übrig!

00:01:11: Das habe ich so reingegeben.

00:01:13: Ende vom Lied war eine stramme Reaktion von vielen Menschen auf LinkedIn.

00:01:22: Du weißt ja... Ich bin da relativ viel tätig, versuche immer wieder einen neuen Input zu bringen und mich hat es wahnsinnig gefreut dass wir genau das hinbekommen haben was ich hier mit diesem Podcast ja erreichen möchte.

00:01:39: Ich möchte erreichen dass wir als Ausbildungscommunity also alle die sich im um das Thema Ausbildung Gedanken machen dass wir ins Gespräch kommen und dass wir uns da vielleicht auch nicht immer ganz einig sind finde ich eigentlich das wunderschönste, weil ließ es dir gerne mal durch wenn du da noch nicht selber irgendwie drunter kommentiert hast oder ähnliches.

00:02:03: Es lohnt sich!

00:02:04: Weil wir haben ganz unterschiedliche Stimmen und jetzt kommt... Das gibt's nicht mehr so häufig und deshalb habe ich das jeden Tag wieder aufs Neue so gerne verfolgt.

00:02:16: Wir haben hier ganz normal miteinander gesprochen ohne dass sich irgendjemand auf den Schlips gedrehten gefühlt hat oder den anderen in die Pfanne gehauen hat und das gibt es nicht mehr so häufig.

00:02:30: Natürlich sind wir unterschiedlicher Meinung, vor allem wenn jemand eine Aussage trifft wie der liebe Daniel und sagt streich doch einfach mal zwei von den drei Jahren also die Ausbildung ist auch in einem Jahr gut zu erledigen.

00:02:48: was er damit gemeint hat, da empfehle ich dir einfach noch mal Folge zwei fünf sechs in Ruhe anzuhören.

00:02:55: Das ist ganz wichtig.

00:02:56: ja weil er hat das jetzt nicht einfach nur so aus dem Hemdärmel geschüttelt sondern hatte auch seine Gedanken und die Berechtigungen dafür.

00:03:06: Und nochmal zurück auf den Anfangspunkt.

00:03:09: Ich fand es super!

00:03:12: Einfach so gut dass wir miteinander ins Gespräch gekommen sind und Ende vom Lied war, das jeder so auch seine Bedenken reingegeben hat.

00:03:23: Seinen Standpunkt reingegieben hat.

00:03:26: Ideen ja dann habe man auch einfach ich hab das auch gemerkt ne?

00:03:30: Ich bin natürlich da auch auf meinem Standpunkt Und auf meinen Ideen wo ich denke, na das macht auf jeden Fall Sinn!

00:03:42: rudert man da so ein bisschen zurück.

00:03:44: Man nimmt neue Ideen, andere Ansichten auf also Stempel die nicht von vornherein ab und sagt was für ein Idiot!

00:03:53: Was für einen Schwachsinn wird denn da verzapft?

00:03:56: Sondern man hört sich das an, man prüft es und das ist... Da geht mir das Herz auf weil das möchte ich hier mit dem On-Teams Ausbildungs-Podcast nämlich erreichen, dass du auf der anderen Seite vom Äther dir das anhörst und dann sagst hey das kann noch so nicht sein oder ja das sehe ich genauso.

00:04:20: Oder Ich seh'n Teil davon so!

00:04:22: Und sich da immer wieder... Dass man sich da also abprüft die eigene Realität andere Realitäten.

00:04:30: und jetzt haben wir natürlich auch wirklich die Herausforderung, dass wir in der Ausbildung im Dachraum schon alleine ganz unterschiedliche Kulturen haben.

00:04:41: Auch innerhalb von Deutschland haben wir unterschiedliche Ausbildungskulturen, wir haben unterschiedliche Branchen in denen wir ausbilden Wir haben Ausbildungsberufe die sind relativ neu und manche sind über Jahrhunderte quasi auch gewachsen Und dann haben wir jetzt auch noch Menschen die ganz unterschiedlich sind.

00:05:01: Wir haben unterschiedliche Generationen, wir habe unterschiedliche Persönlichkeiten und die dann alle unter einen Hut zu bringen, mit einer Meinung ist nicht möglich.

00:05:14: Und muss es ja auch gar nicht sein!

00:05:16: Aber wenn du dir das durchliest... Wenn du zum Beispiel auch nur diesen Podcast diese Folge jetzt gerade hörst und denkst okay krass da nehm ich was mit, da nehme ich nur diesen einen Punkt mit und das prüfe ich jetzt im nächsten Ausbildungsjahr einfach mal durch ob das für mich immer noch gültig ist.

00:05:34: oder vielleicht hast du auch irgendwas übernommen von deinen Vorgängern und zelebriest das jetzt schon zehn Jahre, dann hast dich selber noch gar nicht hinterfragt ob es überhaupt Sinn macht.

00:05:48: Da sage ich Jackpot!

00:05:50: Das wollte ich damit erreichen Diese ganzen prüfenden Momente, die kommen zwei bis drei Mal pro Woche raus.

00:05:58: Wenn du da nichts verpassen willst dann lohnt es sich auf jeden Fall das Ganze zu abonnieren ja?

00:06:03: Dann kommt das immer wieder bei dir reingespült.

00:06:06: Dann kannst du dir die Bildchen einfach anschauen guckst mal wer da drin ist was dafür eine Aussage ist und dann verspreche ich mit diesem bunten Publikum ist immer irgendwas dabei wo man sagt okay da muss ich erstmal drüber nachdenken.

00:06:21: Das habe ich auch gemacht Und was ich dann auch gemacht habe, ist die ganzen Aussagen und die Thesen

00:06:28: etc.,

00:06:29: die zu diesem Beitrag auf LinkedIn rausgegangen sind.

00:06:34: Die hab' ich versucht mal so ein bisschen zu zuklastern, ja?

00:06:38: Und da sind richtig coole Sachen bei rumgekommen.

00:06:42: Warte mal!

00:06:42: Ich such mein Dokument wo ich das einmal gesammelt hab.

00:06:46: Kleiner Blick... Also ich hab es gefunden was total auffällig war, war ein Gegenargument und das war das meist genannte.

00:06:58: So viel wie Ausbildung soll Handlungskompetenzen aufbauen und nicht nur schnelle Einsatzfähigkeit.

00:07:05: Und absolut!

00:07:07: Also das hat der Matthias dann mehrfach auch so angesprochen.

00:07:13: er ist braucht diese Handlungskompetenz.

00:07:16: Absolut!

00:07:19: Die haben wir nicht mit, ich erkläre dir kurz eine Sache und jetzt bist du komplett in dieser Materie drin.

00:07:28: Also eine schnelle Produktivität ist eben nicht dasselbe wie eine Kompetenz.

00:07:33: Und Kompetenz entsteht über Wissen ja und das Anwenden immer wieder auch eine Rückmeldung bekommen einen Feedback Ja!

00:07:43: Ich muss es selbst reflektieren und ich muss Erfahrungen generieren und dann das ganze nochmal in der Lernschleife immer wieder verarbeiten, genau und das braucht Zeit definitiv.

00:07:59: Die Frage ist aber wenn ich jetzt einfach irgendwie mal eine einfache Tätigkeit da kam nämlich so dieses Argument Wenn ich jetzt einen Karton... also ich verpacke etwas im Lager dann weiß ich irgendwann wie ein Karton falte.

00:08:18: Wie ich das irgendwie bepacke so dass es auch Heile ankommt ist relativ schnell.

00:08:24: Und genau da ist schon wieder dieser Unterschied, weil da bin ich sehr schnell produktiv und habe aber auch eigentlich diese Kompetenz.

00:08:33: Was dann passiert?

00:08:34: Ich werde einfach ein bisschen handlungssicher sicherer.

00:08:37: Ich schneide mir irgendwie mit dem Messer nicht mehr in die Hand.

00:08:40: Ich sehe ganz schnell... Da ist das Klebeband schon zu Ende etc.. Ich muss es so und so packen.

00:08:48: Dann geht's auch nicht kaputt!

00:08:50: Das sind nur Außen.

00:08:52: Und dann haben wir aber natürlich auch ganz, ganz unterschiedliche Sachen die dann einfach auch komplexer sind natürlich und da brauchen wir Zeit für.

00:09:03: Aber jetzt könnten wir auch sagen okay diese sachen die relativ schnell von der hand gehen Die brauchen nicht den gleichen umfang.

00:09:11: Ja der tim der hat er das eben so angesprochen dass er gesagt hat also da haben wir Ausbildungsziele, die einfach schon nach Tagen oder vielleicht auch nur einer Woche erreicht sind.

00:09:24: Gerade wie dieses Paketbeispiel und Arzobis machen diese Tätigkeit aber dann trotzdem irgendwie drei Jahre.

00:09:33: Das ist ein echter Hebel für eben diese Zeit Ersparnis.

00:09:38: Und wenn ich jetzt dann irgendwas Difizieleres habe irgendwo wo ich was anschließen muss, wo ich irgendwas prüfen muss.

00:09:47: Wo einfach mehr Komponenten Handlungsschritte mit reinkommen dann brauche ich diese Zeit.

00:09:52: das ist auch klar.

00:09:54: aber fand ich sehr interessant und da könnten wir doch mal prüffen und sagen wie sieht es denn eigentlich aus?

00:10:04: Mit den Tätigkeiten die irgendwie schneller gehen sind sie vielleicht immer noch sehr, sehr groß angesetzt vom Zeitbudget oder nicht.

00:10:16: Dann der zweithäufigste Punkt, der angesprochen wurde und da rennt man bei mir wirklich offene Türen ein ist eben Persönlichkeitsentwicklung und auch dieses Erwachsenwerden.

00:10:30: was braucht es?

00:10:31: Es braucht vor allem Zeit.

00:10:33: das geht nicht von dann auf an.

00:10:34: Man sagt ja auch dass Gras das wächst nicht schneller indem man dran zieht.

00:10:38: absolut.

00:10:40: also Andrea, Ina, Cornelia und auch Matthias.

00:10:45: Die haben das so auch nochmal rausgestellt.

00:10:49: Und ja ich sehe es auch so dass gerade die Ausbildung da einen geschützten Raum bieten kann in dem einfach Fehler gemacht werden können von den jungen Menschen.

00:11:03: also sie können dort ihre Fehler machen auch Verantwortung übernehmen und dann langsam in die Rolle so reinrutschen.

00:11:11: Und wenn sie dann direkt irgendwie ganz schnell nach einer kurzen Zeit schon direkt in der Arbeit landen, passiert das natürlich nicht.

00:11:20: Dann werden Sie schnell reingeworfen und es ist vielleicht auch diese Verantwortung, die Sie übernehmen können gar nicht mal so groß.

00:11:30: Also auf jeden Fall sind super Gegenargumente!

00:11:35: Das sehe ich auch so... Und jetzt kommen wir schon zu diesem Punkt und es ist so ein kleines bisschen ein charmanter, geiler Spagat.

00:11:46: Der sagt so viel wie Modernisierung?

00:11:48: Ja!

00:11:49: Verkürzung aber nein.

00:11:51: Also das sind zwei verschiedene Themen ganz explizit zu unterscheiden.

00:12:00: Ich versuche wieder was anzupassen und das ist so habe ich den Daniel eben auch verstanden, dass er gesagt hat, KI-Digitalisierung etc.

00:12:09: nimmt mir ganz viele Sachen ab die ich gar nicht mehr so üben muss oder ähnliches.

00:12:17: oder mein Lieblingsbeispiel im Studium musste ich noch Literaturrecherche mit Karteikarten machen um zu wissen, wo was irgendwie steht.

00:12:27: Und wir haben da lange mitgeübt, damit man auch die richtige Literatur findet.

00:12:32: Braucht das alles nicht mehr?

00:12:34: Es geht mit Suchmasken digitalisierung geht alles schneller und dann habe ich plötzlich auch andere Anforderungen.

00:12:42: Ich muss natürlich mit dieser Digitalisierung umgehen können und auch alternative Qualifizierung dann irgendwie auch anbieten.

00:12:54: Genau da wollte eigentlich Daniel auch drauf hinaus, dass wir viele Dinge immer noch drin haben in der Ausbildung.

00:13:02: Die so was... Ja also die KI nimmt uns da einfach ganz viele Punkte ab und das ist jetzt erst der Anfang.

00:13:11: Also wir können uns da freuen weil so sag ich mal die langweiligen Sachen, die können sehr gut übernommen werden.

00:13:24: Und dann ist es doch unsere Aufgabe das zu prüfen, also wir brauchen diese Kompetenz das dann zu prügen.

00:13:31: Ist das wirklich die in meinem Beispiel jetzt?

00:13:33: Die Literatur, die ich wirklich brauche gibt's vielleicht noch irgendwo andere kann nicht irgendwie dass die Anfrage anders stellen damit ich bessere bessere Ergebnisse bekommen.

00:13:46: Also das wäre dann der wichtige Punkt.

00:13:50: Modernisierung ja, für Kürzung nein.

00:13:53: Und warum denn diese gewonnene Zeit nicht auch direkt anders nutzen?

00:14:00: Zum Beispiel auch mit Persönlichkeitsentwicklung.

00:14:03: Ein sehr, sehr guten Punkt der dann auch gefallen ist und da waren einige dabei in Rico beispielsweise die ganz klare Verteidiger waren wie gesagt haben der Status quo Der ist wichtig.

00:14:18: oder wie wäre es denn zum Beispiel, Rolfs Beispiel.

00:14:22: Er zieht den Vergleich zu Ärzten die einfach nach dem zweiten Semester dann auf Patienten losgelassen werden etc.

00:14:31: Sag ich ja natürlich will ich jetzt wenn da irgendwo einen Knochen rausguckt nicht vom Zweizemester behandelt werden.

00:14:38: aber habe ich denn ein Problem damit wenn der vielleicht schon direkt in der Praxis dabei ist raushilft, irgendwo was verbindet, irgendwo das erste mal Blut nimmt oder ähnliches.

00:14:52: Da kann er doch direkt reinspringen.

00:14:54: ja aber sehe ich auch so auch dieser internationale Ruf den eine duale Ausbildung hat da können wir uns definitiv was drauf einbilden.

00:15:04: das habe ich aber auch schon in den letzten Zweihundertfünfzig Folgen sozusagen.

00:15:08: also auf jeden Fall wichtig.

00:15:14: Fazit Aus der Diskussion würde ich fast sagen, die deutliche Mehrheit, die dort kommentiert haben.

00:15:24: Die widersprechen dieser Kernthese und die war ja drei bis sechs Monate reichen für eine Ausbildung.

00:15:31: Was sind drei bis six Monate?

00:15:32: Wenn du mal ne kleine Fobbildung gemacht hast dann weißt du wie schnell das ganze rumgeht.

00:15:39: Und ja... Das Argument der Kompetenzaufbau statt der reinen Einsatzfähigkeit.

00:15:48: Das ist eigentlich das, was rauskommt und die Inhalte und auch die Formate der Ausbildung müssen aber auch regelmäßig geprüft werden.

00:15:59: also das haben alle gesagt und dass wir natürlich jetzt sehen okay komm drei bis sechs Monate da wie soll ich sagen?

00:16:13: Das reicht nicht aus absolut nicht für das, was manche Jobs dann auch zu bieten haben.

00:16:21: Das geht natürlich nicht!

00:16:23: Dann ist mir aber auch aufgefallen es gibt auch ein paar andere Ansätze noch und zwar die Punkte, die einfach nicht genannt wurden.

00:16:38: Und da gibts sowohl Pro-Aber auch Kontraargumente, die jetzt in der Diskussion so gar nicht... entstanden sind.

00:16:46: Und ich habe mit Daniel im Nachhinein mich noch mal ein bisschen ausgetauscht, wir sind da über ein paar Sachen gestolpert und ich dann auch bei meiner famosen Gassierunde jeden Morgen, da wirkt sowas immer nochmal nach und dann kommen mir auch so Gedanken und was wird es als Pro Argument also für eine Verkürzung fehlt?

00:17:06: Weil wir haben zum Beispiel auch Kosten Ersparnis ja für Ausbildungsbetriebe.

00:17:12: Also eine Ausbildung ist nicht gerade günstig.

00:17:18: Und die Frage oder die Perspektive länger ausbilden lohnt sich für den Betrieb, die umgekehrte Rechnung das kürzere Ausbildung auch Ausbildungskosten spart und so mehr Betriebe zum Ausbilden vielleicht bewegt.

00:17:36: also wenn ich zum Beispiel weiß Ich bilde nur über zwei Jahre aus dann kommen die Menschen schon bei mir im Betrieb zum Arbeiten, könnte auch so ein Ding sein.

00:17:52: Auch einen Faktor ist einmal die Zeit und auch der Druck nämlich demografische Druck.

00:17:59: Niemand hat die These bisher irgendwie verbunden direkt mit dem Fachkräftemangel und der Frage ob sich Deutschland angesichts dieser alternden Belegschaften, dann was man so überhaupt noch drei Jahre Vorlaufzeit im Moment leisten kann bevor jemand produktiv ist.

00:18:19: Können wir uns das noch leisten wenn so viele Menschen auf einmal wegbrechen und weg sind?

00:18:28: Wir brauchen eigentlich relativ schnell Menschen die in die Arbeit kommen Genau!

00:18:34: Das will ich einfach nur mal als Punkt reinbringen den wir nicht angesprochen haben.

00:18:41: Und was mir auch aufgefallen ist, ist zum Beispiel die Perspektive der A zu B selbst.

00:18:47: Also es hat sich so gut wie kein A zuB, der gerade in der Ausbildung ist geäußert aber auch jetzt keinen ehemaliger, der vielleicht erst seit ein oder zwei Jahren raus ist also in einer Ich-Perspektive dazu irgendwie etwas sagen kann, wie lang oder wie kurz sich die eigene Ausbildung angefühlt hat Wie sie hätte sein können, wie voll oder leer sie war.

00:19:15: Also das fehlt bei der gesamten Debatte.

00:19:18: also wir haben ausschließlich Ausbilder verantwortliche Berater und die eigentliche Zielgruppe ist ja natürlich auch sehr sehr betrifft.

00:19:30: Die kam gar nicht zu Wort.

00:19:34: Ja dann haben wir quasi für die Kontraargumente haben wir einfach so internationale Vergleiche gefehlt, also vielleicht hörst du das ja gerade und du kennst sich international aus.

00:19:47: Du hast da vielleicht schon Erfahrungen gemacht?

00:19:50: Dann einfach mal gerne irgendwie über Skill Bootcams in den USA oder UK oder so... Das wäre interessant!

00:19:59: Auch Auswirkung auf den Fachkräftemangel konkret mal durchgerechnet wäre auch gut, wäre auch so ein Kontraargument.

00:20:10: Weil es wird oft behauptet kürzere Ausbildung könnte mehr Menschen erreichen aber niemand liefert da wirklich Zahlen oder Szenarien oder ähnliches.

00:20:20: wie viele zusätzliche Fachkräfte das denn bringen könnte würde ja also so dass das fehlt Genau.

00:20:30: Und Ausbildungsvergütung und wirtschaftliche Auswirkungen für die Azubis selbst, weil niemand spricht da auch drüber, weil kürzere Ausbildung führt das Einkommen und die soziale Absicherung junger Menschen was ganz anderes bedeutet.

00:20:45: Weniger ausbildungsjahre heißt ja auch weniger Zeit mit reduzierten Azubi-Gehalt aber auch weniger zeit im geschützten Status – das hatten wir ja gerade schon – und dann eben dem vollen Berufseinstieg.

00:20:59: Das sind so Sachen die fehlen und da sollte man auf jeden Fall nochmal weiter denken.

00:21:07: Also diese Folge, auf jeden fall ein kleines bisschen tiefer im Kleines bisschen deeper.

00:21:12: ich empfehle immer noch mal Folge zwei fünf sechs mit Daniel Müller dir anzuhören und dir dein eigenes Bild deine eigene Meinung zu bilden.

00:21:24: das wäre auf jedenfall gut.

00:21:26: Ich möchte nochmal ansprechen famos.

00:21:30: Ich fand das richtig, richtig toll wie wir uns da begegnet sind weil wir haben ja trotzdem sowas wie eine Anonymität.

00:21:38: das sehe ich auf LinkedIn auch immer noch.

00:21:41: dass man so einen Abstand hat.

00:21:42: man kennt sich nicht bei politischen Themen Man haut sich in die Pfanne bist du nicht meiner Meinung dann tschack!

00:21:49: Dann bist du sowieso ein Idiot und mit dir spreche ich nicht.

00:21:52: Und diese Spaltung ist aber hierbei diesem Thema Und da hat man ganz unterschiedliche Meinungen auch.

00:22:00: Also wir hatten trotzdem eigentlich zwei, drei Lager die waren nicht da.

00:22:05: also von dem her das fand ich super super gut.

00:22:08: und ja also wenn du mit mir irgendwie noch nicht vernetzt bist auf LinkedIn dann macht es doch.

00:22:14: Wenn du den Podcast nun nicht abonniert hast Dann mach das doch.

00:22:18: und ja Ich freue mich von dir zu hören.

00:22:21: Vielen lieben Dank.

00:22:22: Das war ein kleines bisschen eine kürzere Folge aber Das lag mir am Herzen und musste raus.

00:22:30: Von dem her einen schönen Tag, einen schöner Abend.

00:22:34: wie auch immer beste Grüße!

00:22:36: Und das war wieder On Teams der Ausbildungs-Podcast.